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reicht KWL mit WRG wirklich aus

Diskutiere reicht KWL mit WRG wirklich aus im Forum Heizung 2 auf Bauexpertenforum.de


  1. #1
    the0bone
    Gast

    reicht KWL mit WRG wirklich aus

    Moin,
    wir planen aktuell an einem Fertighaus rum. Klar ist, dass es die KfW40 einhalten soll. Und da kommen Unterschiede zwischen den (grossen) Herstellern auf, die ich mir noch nicht erklären kann.

    Der eine hat nur eine kontrollierte Wohnungslüftung mit Wärmerückgewinnung und der andere hat zusätzlich noch Solar. Beide Häuser haben gleiche Dämmwerte etc. daher kann das doch für die KfW 40 Erreichung nicht notwendig sein... oder?

    Nun die Frage(n):
    Reicht eine KWL + WRG aus, um eine warme Bude zu haben?
    Oder sind die Stromkosten soooo hoch, dass man pleite geht?
    Bringt Solar dann noch den Sprung?

    Danke
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  2. reicht KWL mit WRG wirklich aus

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  3. #2

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    Zitat Zitat von the0bone Beitrag anzeigen
    ......

    Nun die Frage(n):
    1. Reicht eine KWL + WRG aus, um eine warme Bude zu haben?
    2. Oder sind die Stromkosten soooo hoch, dass man pleite geht?
    3. Bringt Solar dann noch den Sprung?

    Danke
    1. Nö
    2. Evtl.
    3. Nö

    Also, bitte noch ein paar Details. Sonst wird´s nix mit Antworten, höchstens Glaskugelleserei.

    Gruß
    Ralf
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  4. #3
    the0bone
    Gast
    Zitat Zitat von R.B. Beitrag anzeigen
    Also, bitte noch ein paar Details. Sonst wird´s nix mit Antworten, höchstens Glaskugelleserei.
    Hi Ralf,
    welche Details brauchst du? Auf was ist dabei zu achten, um den Vergleich gut anzustellen?

    Danke
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  5. #4
    Avatar von drulli
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    Nur zum Verständnis: Die KWL + WRG produziert keine Wärme.
    Die WRG hilft nur, bei kontinuierlicher Lüftung die Wärmeverluste zu verringern, indem die kalte Frischluft durch die Abluft erwärmt wird.
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  6. #5
    the0bone
    Gast
    Ah, ok...

    Heizen über Wärmepumpe in beiden Fällen.
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  7. #6

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    Zitat Zitat von the0bone Beitrag anzeigen
    Reicht eine KWL + WRG aus, um eine warme Bude zu haben?
    Oder sind die Stromkosten soooo hoch, dass man pleite geht?
    Bringt Solar dann noch den Sprung?
    So eine Abluft-WP wurde uns auch zunächst angeboten. Das Problem ist, dass der eigentliche Heizbedarf des Hauses dadurch nicht gedeckt wird und eine elektrische Heizpatrone die eigentliche Heizung darstellt. Das wird auf dauer teuer und macht euch zum Premium-Kunden des Stromversorgers
    Solar zusätzlich bringt am Ende nicht wirklich Erleichterung.
    Aber für ein paar Euro mehr gibt es solche Anlagen, die eine stärkere WP haben (die das Haus wirklich beheizen kann) und die zusätzlich Aussenluft ansaugt, um dieser Wärme zu entziehen. Dann springt der Heizstab nur bei extremen Minustemparaturen an.
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  8. #7
    the0bone
    Gast
    Zitat Zitat von frosch411 Beitrag anzeigen
    So eine Abluft-WP wurde uns auch zunächst angeboten. Das Problem ist, dass der eigentliche Heizbedarf des Hauses dadurch nicht gedeckt wird und eine elektrische Heizpatrone die eigentliche Heizung darstellt.
    THX, genau das geht in meine Richtung

    Dann habe ich meine Frage also falsch gestellt. ich hätte besser Frage sollen, ob die Abluft des Hauses ausreichend für eine Wärmepumpe ist, oder ob zusätzlich Solar notwendig ist.

    Danke
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  9. #8

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    Zitat Zitat von the0bone Beitrag anzeigen
    THX, genau das geht in meine Richtung

    Dann habe ich meine Frage also falsch gestellt. ich hätte besser Frage sollen, ob die Abluft des Hauses ausreichend für eine Wärmepumpe ist, oder ob zusätzlich Solar notwendig ist.

    Danke
    Solar ist im Zusammenhang mit WP selten wirtschaftlich. Im Sommer genügt die Abluft für die Brauchwassererwärmung auch locker mit sehr wenig Strombedarf, im Winter bringt Solar recht wenig Erträge und bei großen Fensterflächen richtung Süden kommt bei Sonne auch viel Wärme ins Haus ohne die teure Solaranlage. Ist es aber bewölkt oder liegt Schnee auf der Solaranlage, bringt sie (fast) nichts.
    Und aus der Abluft lässt sich nur soviel Energie rausholen wie drin ist. Daher die Alternative, der Wärmepumpe ein zusätzliches Medium zu erschließen, welche den Wärmebedarf deckt. Es gibt auch solche Anlagen mit Erdkollektor.
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  10. #9

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    Aha...langsam kommen die Details an´s Tageslicht.

    Gleich vorweg unser Standardspruch -> Ohne Heizlastermittlung nach EN12831 nix Planung der Heizung.

    Weiter im Text. Beheizt werden soll also über eine Wärmepumpe. Jetzt wäre nur noch interessant zu wissen, WAS für eine Pumpe (Luft/Abluft/Sole/DV) ist geplant?

    Die Probleme mit Abluft-WPs wurden schon mehrfach diskutiert. Ob´s hier zutrifft? Nobody knows.

    Eine KWL mit WRG ist eine gute Sache, aber man darf Lüften und Heizen nicht verwechseln.

    Solar kann man zwar rechnen, rechnen tut es sich aber in den wenigsten Fällen. Andererseits, wenn Geld übrig ist, gibt es schlechtere Investitionen als eine Solaranlage.

    Also,
    1. KWL+WRG als alleinige "Heizung" reicht nicht aus. Irgendwo muß zusätzliche Heizleistung herkommen.
    2. Wenn o.g. "zusätzliche Heizleistung" per Strom bereitgestellt wird, -> dann teuer
    3. Solar ist ein schönes Spielzeug, kann aber Mängel bei der Planung nicht ausbügeln.

    Gruß
    Ralf
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  11. #10
    the0bone
    Gast
    Zitat Zitat von R.B. Beitrag anzeigen
    Aha...langsam kommen die Details an´s Tageslicht.
    Wird ja auch Mittag Da erreicht die Sonne ihren höchsten Punkt und leuchtet alles aus.

    Gleich vorweg unser Standardspruch -> Ohne Heizlastermittlung nach EN12831 nix Planung der Heizung.
    Da wir aktuell aber noch in der Grobplanung sind, steht aktuell ein Vergleich der Anbieter an, um die ersten gleich auszusortieren.

    WAS für eine Pumpe (Luft/Abluft/Sole/DV) ist geplant?
    Luft und Abluft stehen in den Beschreibungen auf den Homepages und Leistungsbeschreibungen.

    Eine KWL mit WRG ist eine gute Sache, aber man darf Lüften und Heizen nicht verwechseln.
    Dem war ich aufgrund der einen Beschreibung aufgesessen. Da das Lüften bei einem Anbieter die einzige Heizung für die Raumluft ist. Sonst wird nur noch Trinkwasser erwärmt mit der WP. Keine andere Heizelemente für die Wohnung. Fragt sich da, ob die Luftwärme ausreicht oder eine FBH nicht not tot...

    Dank euch...
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  12. #11
    Avatar von Wolfgang38
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    Zitat Zitat von R.B. Beitrag anzeigen
    Aha...langsam kommen die Details an´s Tageslicht.

    Gleich vorweg unser Standardspruch -> Ohne Heizlastermittlung nach EN12831 nix Planung der Heizung.

    Weiter im Text. Beheizt werden soll also über eine Wärmepumpe. Jetzt wäre nur noch interessant zu wissen, WAS für eine Pumpe (Luft/Abluft/Sole/DV) ist geplant?

    Die Probleme mit Abluft-WPs wurden schon mehrfach diskutiert. Ob´s hier zutrifft? Nobody knows.

    Eine KWL mit WRG ist eine gute Sache, aber man darf Lüften und Heizen nicht verwechseln.

    Solar kann man zwar rechnen, rechnen tut es sich aber in den wenigsten Fällen. Andererseits, wenn Geld übrig ist, gibt es schlechtere Investitionen als eine Solaranlage.

    Also,
    1. KWL+WRG als alleinige "Heizung" reicht nicht aus. Irgendwo muß zusätzliche Heizleistung herkommen.
    2. Wenn o.g. "zusätzliche Heizleistung" per Strom bereitgestellt wird, -> dann teuer
    3. Solar ist ein schönes Spielzeug, kann aber Mängel bei der Planung nicht ausbügeln.

    Gruß
    Ralf
    Hallo Ralf,

    grundsätzlich hast Du recht, aber das Problem ist, dass bei Fertigbauern - aus eigener Erfahrung - die Vorzüge einer KWL + WRG (Schimmel, Stoßlüften usw. ...) klar herausgestellt werden, die Nachteile wie elektrische Zusatzheizung nicht erwähnt werden und bei Nachfragen für einen Stromverbrauch keine richtigen Details, sprich Facts genannt werden.
    (Heizberechnung in diesem Stadium meist noch irgendwo ...)
    Vielleicht noch ein lockerer Spruch " Sie sparen sich dabei ja das ganze Heizungsgedönz wie Fussbodenrohre, Heizungshardware usw. ..."

    Schätze mal, dass es "Danke" the0bone genauso geht.

    Gebrauchwasserherstellung sicher auch nur mit Sicherung, sprich Heizstab - natürlich elektrisch

    Ich weiss nicht, ob KfW 40 damit keinen Negativpunkt bekommt? Ähnlich wie die WP, weil ja mit Strom angetrieben (is ja ganz was anderes bei Pellet)
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  13. #12
    Avatar von Wolfgang38
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    Qthe0bone:

    können wir bei Fertighäusern "Holz nocht von folgendem Heizungssystem sprechen:

    Kontrollierte Wohnraumlüftung mit Wärmetauscher und zusätzlicher Heizung mit E-Stab.???

    Das sollte dann deine Heizung sein.

    Für Warmwasser wird dann Solar aufgestellt, oder (sicher auch mit Heizstab)?
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  14. #13

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    Zitat Zitat von the0bone Beitrag anzeigen
    Luft und Abluft stehen in den Beschreibungen auf den Homepages und Leistungsbeschreibungen.
    Dem war ich aufgrund der einen Beschreibung aufgesessen. Da das Lüften bei einem Anbieter die einzige Heizung für die Raumluft ist. Sonst wird nur noch Trinkwasser erwärmt mit der WP. Keine andere Heizelemente für die Wohnung. Fragt sich da, ob die Luftwärme ausreicht oder eine FBH nicht not tot...
    Oh je. Reine Luftheizung (Abluft-Luft-WP) ist ja noch schlimmer als ich dachte. Sowas funktioniert in einem guten Passivhaus, aber selbst bei Kfw 40 würde ich davon abraten. Ist halt ne billige Lösung in der Anschaffung, weil FBH oder Radiatoren und Leitungen entfallen (und die Luftleitungen wegen der Lüftung eh vorgesehen sind), aber weder von den laufenden Kosten noch vom Komfort ist es optimal. Um die Bude im Winter nur mit Luft warm zu kriegen muss ordentlich Luft durchgepumpt werden.
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
    Avatar von drulli
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    Zitat Zitat von the0bone Beitrag anzeigen
    ...
    Luft und Abluft stehen in den Beschreibungen auf den Homepages und Leistungsbeschreibungen.
    ...
    Da steht sicher vieles...
    Die Frage war aber nicht "Was gibt es?", sondern "Was ist geplant?".
    Offensichtlich gar nichts.
    Also macht Euch mit Eurem Architekten erst einmal Gedanken, was Ihr wollt.
    Falls es den nicht gibt, holt Euch eigenen Sachverstand dazu.
    Wenn Ihr dann für ein Ziel unterschiedliche Lösungswege habt, die aber alle Eure Rahmenbedingungen berücksichtigen (Bau, Budget, Ziele, Personenzahl, Komforterwartung, ...), dann macht es Sinn, hier nach Erfahrungen zu fragen.

    Ich finde es z.B. sehr gewagt, bei einem KW40-Bau auf ein Heizungskonzept zu schielen, welches sogar beim (unausgewogenen) Passivhaus Schwierigkeiten machen kann.

    Grüße!

    Drulli
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  17. #15
    Avatar von Wolfgang38
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    Zitat Zitat von drulli Beitrag anzeigen
    Da steht sicher vieles...
    Die Frage war aber nicht "Was gibt es?", sondern "Was ist geplant?".
    Offensichtlich gar nichts.
    Also macht Euch mit Eurem Architekten erst einmal Gedanken, was Ihr wollt.
    Falls es den nicht gibt, holt Euch eigenen Sachverstand dazu.
    Wenn Ihr dann für ein Ziel unterschiedliche Lösungswege habt, die aber alle Eure Rahmenbedingungen berücksichtigen (Bau, Budget, Ziele, Personenzahl, Komforterwartung, ...), dann macht es Sinn, hier nach Erfahrungen zu fragen.

    Ich finde es z.B. sehr gewagt, bei einem KW40-Bau auf ein Heizungskonzept zu schielen, welches sogar beim (unausgewogenen) Passivhaus Schwierigkeiten machen kann.

    Grüße!

    Drulli
    Schätze, der Architekt ist der "Fertighaus-Dandla".

    Herumplanen ist Herr the0bone und Frau the0bone"
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