Hilfe bei Hauskauf Holzmassivhaus

"Wurde in den 80ern schon bei Holz so "solide" und "beständig" gebaut wie heute?"

Ich denke, es ist ein skandinavisches Haus? Dann erübrigt sich die Frage doch wohl!

 

Bei den Heizkosten mit Solaranlage ist wohl nur wenig von der hervorragenden Dämmung verbaut worden... :Roll

Holzschutzmittel?

 

Was bedeutet "Massivholzhaus"?

Welcher Wandaufbau?
Einschalig Holz?
Wie dick ist das Holz?
Wie wurde es behandelt? Innen und außen?
Oder doch mehrschalig mit Dämmung?

Und noch eine kleine Aufälligkeit am Rande, die mir ins Auge viel als ich den Beitrag las, ohne daß es jetzt speziell auf dieses Problem bezogen wäre:

Da ist ein Haus mit 27Jahren bereits "betagt" !
Und da ist eine Frage wie:
"Wurde in den 80ern schon bei Holz so "solide" und "beständig" gebaut wie heute?"

Da kräuseln sich mir die Nackenhaare. Ein Haus, noch nicht einmal 30 Jahre alt wird schon technisch und moralisch in Frage gestellt.
Ich wohne in einem 300 jahre altem Haus und baue jeden Tag. Ich finde jeden Tag Probleme und behebe sie. Aber wenn man schon bei einem so jungen Haus fragt, ob es überhaupt wert sei es zu bewohnen oder zu "sanieren", weiß ich nicht mehr was heutzutage gebaut und verkauft wird.

Meine Meinung!

Grüße
Chritsian

 

ich finde es legitim, die qualität eines unbekannten hauses zu hinterfragen - zumal
"nur" 1500 ois für öl alles andere als eine "hervorragende dämmung"
(ziemliche frechheit!!) erwarten lassen.
fenster/verglasung aus der bauzeit und erfahrungen mit sehr begrenzter luft- u.
winddichtigkeit machen mich auch nicht gerade zum bedenkenlosen
ja-sager.
allerdings wird man bei dem aufgerufenem preis, erst recht in der
genannten region, zu zugeständnissen bereit sein müssen.

 

Moin Richard,

Meine Meinung zu diesem Thema war auch eher auf die heutige Zeit und das heutige Bauen allgemein gehalten. Nicht speziell auf dich oder dein zukünftiges Haus.

Ich finde es nur schade, daß heutzutage ein Haus bereits fast ein Wegwerfprodukt ist. Gerade auch wenn ich sehe wie teuer so ein Ding ist und man es aber nach bereits einem Menschenalter schon wieder "entsorgen" muss, weil es nix mehr taugt, kann ich nur mit den Schultern zucken.

Die Alten haben Häuser gebaut für Generationen. An unserem Haus habe ich jetzt eine Schwelle gewechselt die verfault war. Dafür hat sie aber vorher 300 Jahre gehalten!

Ich wünsche dir viel Glück beim Hauskauf und halt die Augen offen.
Das is 'ne Stange Geld. Wenn du Zweifel hast hol dir einen Fachmann der sich das anguckt und schätzt.

Grüße
Christian

 

Na ja ... Bei solarer Brauchwassererwärmung UND Heizungsunterstützung ist das aber auch nicht gerade wenig.
Hast du mal gefragt, wie oft die ihren Kamin anwerfen? Kommt ja als extra Heizung auch noch dazu (und Holz gibt's meistens auch nicht umsonst).

 

Die Beschreibung der Wand (Holzverkleidungen außen und innen, Gesamtstärke ca. 20 cm) sowie auch das Baujahr lassen mich vermuten, dass es sich um eine Holztafelkonstruktion mit 120 mm Mineralwolldämmung zwischen den Ständern handelt. Das wäre nach heutigen Maßstäben wenig, im Vergleich mit den meisten sonstigen Altbauten aber immer noch gut.

Die Fenster werden Zweifachverglasung mit bestenfalls einem U-Wert von ca. 1,6 haben (wenn überhaupt).

Ich frage mich aber ebenfalls, wie es um die Luftdichtigkeit (von innen) und die Winddichtigkeit (von außen) bestellt ist. Denn die beste Dämmung funktioniert nicht, wenn durch Lecks Luft hindurchziehen kann (Konvektion). Das muss nicht so sein, aber es könnte.

Wenn die Behandlung der Innenhölzer noch vom dänischen Hersteller stammt, dann sehe ich das eher unproblematisch, denn in Skandinavien war man schon sensibel für die Schadstoffproblematik, als die Deutschen sich noch hemmungslos mit gefährlichsten Giften eingenebelt haben (die starke Chemielobby lässt grüßen!). Die betr. Stoffe (auch u.a. Asbest) sind z.B. in Schweden seit ca. 40 Jahren (!) verboten.

Insgesamt dürfte klar sein, dass auch ein modernes skandinavisches Holzhaus im Zweifel "für die Ewigkeit" gebaut ist. Die Jungs haben 1000 Jahre Erfahrung damit (nicht die einzelnen Jungs!). In Schweden (dort kenne ich die Verhältnisse) stehen noch hunderte bis tausende von Holzhäusern in Ständerbauweise, also in der Grundkonstruktion wie unsere modernen Fertighäuser, die bis zu mehr als 400 Jahre alt sind. Viele Blockhäuser (die ältere Bauart) sind noch wesentlich älter. Mit Fotobeweisen kann ich jederzeit dienen. Und in Deutschland gibt es die Fachwerkhäuser, ebenfalls oft hunderte von Jahren alt.

Ich hoffe, ich konnte etwas zur Klärung der grundsätzlichen Sachverhalte beitragen. Wie es aber konkret um das zur Rede stehende Objekt bestellt ist, kann nur ein Holzbausachverständiger vor Ort zu klären versuchen. Erwähnen möchte ich noch, dass man mit einer Steinwand leben muss, wie sie ist. Man kann lediglich drumherum ein bisschen basteln, z.B. eine Wärmedämmung anbringen. Aber eine Holzständerwand ist ein richtiger Baukasten. Man kann, wenn man möchte, fast alles separat erneuern und aufrüsten. Das liegt an dem genialen Grundprinzip, dass alle Funktionen weitestgehend getrennt sind. Das Tragegerüst ist das Ständerwerk mit seinen statisch wirksamen Beplankungen (Scheibenwirkung). 4 Wände als Scheiben plus die Decke als Scheibe ergeben das Haus, das noch durch das Dach komplettiert wird. Die zweite Hauptfunktion, die Wärmedämmung, ist hier puppenleicht zu realisieren, nämlich einfach als Ausfüllung der Holzgefache mit Dämmmaterial. Reicht das nicht, dann kann man innen (meist als Installationsebene) oder außen (dann i.d.R. als wärmedämmende Putzträgerplatte) leicht ergänzen, bis die gewünschte Dämmung erreicht ist. Hinzu kommen noch die Dampfbremse oder -sperre innen und die winddichte Bekleidung der Konstruktion außen sowie natürlich die Fassade als Wetterschutz der Wandkonstruktion und als optisches Element des Hauses.

So, jetzt gehe ich Schlafen. Aber nicht wirklich.

 

Massivholzhaus ?????????????????????

Und was hat diese Wandkonstruktion bitteschön mit einem Massivholzhaus zu tun

Die Tatsache, dass es ein Holzständerbau mit Holzlatten beplankt und 20 cm - Dämmung ist, sicherlich nicht................

Gruss
Drevodom, der sich immer wieder wundert, was alles unter dem Begriff "Massivholzhaus" unter das Volk gebracht wird....

 

Der Heizölpreis war im Mai knapp an 97 Cent, da relativiert sich leider garnix.

 

Hallo,
bin also auch eher Neuling und weiss auch nicht wie die Preis in eurer Region sind.
Aber ich würde mich einfach mal grob informieren was mich ein "neues" Fertighaus in Holzständerbauweise kostet.
Und die 1500 Liter (im Moment fast 1500 euro) stimmen mich auch nicht gerade gut.
Also ich ! würde, sofern es sich um ein Haus in eben dieser Holzständerbauweise handelt auf jeden weiter informieren,
da man eben Neue Häuser mit erheblich besserer Dämmung (kaum) teurer
findet.

Viel Glück

PS: Wenn das Grunstück dabei wäre ok aber so ...

 

Ok, geb ich meinen Senf auch noch dazu.

Also Holzschutzmittel ... find ich auch nicht so problematisch, da waren die Skandinavier wirklich bewusster als wir Mitteleuropäer ... ob das allerdings auch gilt wenn das "dänische Holzhaus" bei München steht ?
Jedenfalls klingt das nicht nach Massivholzhaus sondern nach Blockbohlenbauweise ... von aussen nach innen ( 4cm Blockbohle, 12 cm Mineralwolle, 4cm Blockbohle) = (na, wer rechnet nach ... richtig 20cm ....
winddicht ist da erfahrungsgemäß garnichts, denn Blower-Door, Konvektionswärmeverlust etc. waren in den 80ern auch bei den Nordlandbewohnern noch kein Thema ... sprich Dämmung eigentlich ok, aber es pfeift die Warmluft durch alle Ritzen undzwar im Sommer rein und im Winter raus
Ich weiss zwar nicht wie die Baupreise um und bei in Bayern stehen, aber (meine Meinung ausm Norden) für das gleiche oder wenig mehr Geld bekommt man, Du und Ihr ein solides Holzrahmenhaus mit Iso-Floc und Haustechnik von heute wo man sogar noch an der Grundrissgestaltung mitreden darf.

Und als Anhang @ Daiku : Ich denke ein Haus muss und kann heutzutage garnicht von Technik und Gestaltung für 300 Jahre funktionieren. Es reicht wenn es für ein Lebensalter (einen Bewohnzyklus) funktioniert. Meine Kinder und Enkel werden andere Bedürfnisse haben und wahrscheinlich sowieso woanders wohnen und das Haus würde niemals für sie optimal funktionieren also bauen sie sich besser ihr eigenes.
Ein solches "Funktionsprodukt"-Haus von heute wird natürlich nie (oder zumindest selten) den Charme und das Charisma eines 300-Jahre alten Hausen erhalten oder erleben, aber damals waren Häuser auch noch als Wert gedacht die für mehrere Generationen das Leben sichern sollten (wer ein Haus gebaut hat, dessen Ur-Ur-Ur-Enkel müssen im Winter nicht draussen schlafen )

MfG

 

Nur kurz dazu:

Wenn die Fenster, die da eingebaut werden, so schlecht sind, dass sie es nötig haben.... Bei moderenen Fenstern zieht es auch nicht, wenn sie nach innen öffnen.
Im übrigen gibt es neben der windzugewandten Seite eines Hauses immer noch eine windabgewandte Seite. Dort herrscht dann Windsog (Unterdruck). Da kehrt sich also alles um.
Das ganze ist also ein ziemliches Scheinargument.
Nach aussen öffnende Fenster müssen nicht schlechter sein, aber ob sie besser sind?
In windstarken Gegenden geht der Schuss eh nach hinten los, denn ein nach aussen öffnendes Fenster wird in geöffneter Stellung auch von seitlichen Winden schneller zugeschlagen werden.

Thomas

 

AAAAlso, das wird ja wohl wieder eine Scheindiskussion mit irrelevanten Aspekten. Was will denn baumal eigentlich sagen? Vielleicht verrät er noch, wofür sein Beitrag wichtig ist.

Zur Sache muss ich leider wieder eingreifen, da hier (Zufall?) pauschal nach außen öffnende Fenster in Frage gestellt werden. Von denen hier jeder weiß, dass sie normalerweise in einem skandinavischen Haus sitzen (ohne Grund?). Wenn auch als H-Fenster und nicht die simplen Drehfenster.

Also zunächst einmal möchte ich an den Effekt erinnern, der entsteht, wenn eine Windböe auf ein Drehkippfenster in Kippstellung trifft. Mich graust es bei der Erinnerung daran! Es knallt auf, es scheppert zu, es ächzt wieder zurück! Wer möchte hier behaupten, dass das eine tolle Konstruktion sei? Kompliziert, fehleranfällig und äußerst einbruchserleichternd ist so ein Drehkippfenster. Danke, darauf bin ich heute nicht mehr angewiesen!

Ein einfaches nach außen öffnendes Drehfenster wird man bei Sturm wohl nicht auflassen. Denn natürlich stellt es einen erheblichen Hebel dar, hinter den der Wind fassen kann. Solche traditionellen Fenster sind in Schweden noch für Ferienhäuser und bei wenigen 100%-Nostalgikern beliebt. Möglicherweise befinden sich in dem hier zur Debatte stehenden dänischen Haus noch solche Fenster? In ein modernes skandinavisches Wohnhaus baut man aber schon länger sog. "H-Fenster" ein. Die gehen auch nach außen auf, aber gaaaanz anders, als man es sich vorstellen kann. Die bleiben in jeder Stellung stehen, erst recht in Spaltöffnung, wo sie einrasten. Sie sind einbruchshemmend konstruiert, d.h. ein Einbrecher kann sie nicht von außen öffnen. Er müsste schon das komplette Glas entfernen. Daran sind bei uns bereits Einbrecher gescheitert, die dann aber durch ein normales deutsches Drehkippfenster im Souterrain einfach mit einem aufhebelnden Schraubenzieher eindringen konnten.

Das da ist ein H-Fenster:

http://www.elitfonster.se/Products/...=1003&OpenMenuId=&LeftMenuId=1002&ItemId=1323

Die Außenseite putzt man übrigens, in dem man den Fensterflügel einfach ganz herumdreht und einrastet, also dann auch von innen.

 

Bin ja blöd, aber in deinem Link sieht die Mechanik irgendwie deutlich komplizierter als bei nem "klassischen" Fenster aus ???

Das mit dem stürmischen Ächzen habe ich allerdings so bislang noch nicht wahrgenommen. Auch nicht bei recht alten Fenstern und trotzdem wir hier an der Küste wohnen.

Ansonsten kann sich von mir aus jeder die Fenster einbauen, die er gerne hätte Auf "Verdacht" würde ich es aber wohl nicht nehmen. Zumindest mal ausprobier woll ...
(Und Einbrecherschutz brauchts hier auch nicht, wir haben bissige Nachbarn )

 

EDIT: Wg. Fenstersturm: Oder meinst du, was passiert, wenn der Wind bei geöffneten Fenstern UND Durchzug durch die Wohnung pfeffert? Bei Wind klemmt man da halt was rein. Ist wohl die billigste Alternative - zumachen ist natürlich noch besser.

 

was ist den jetzt schon wieder los, torsten???

 

"Bin ja blöd, aber in deinem Link sieht die Mechanik irgendwie deutlich komplizierter als bei nem "klassischen" Fenster aus ???"

ilis, was ist denn an einem D/K-Fenster klassisch? Das ist genauso wenig klassisch wie das H-Fenster. Beide sind unabhängig voneinander entwickelt worden, um die Nachteile des klassischen alten Drehfensters zu überwinden, insbesondere die Unfallgefahr beim Fensterputzen im OG. Das D/K-Fenster vom Fensterforschungsinstitut in Rosenheim. das H-Fenster in Skandinavien. Dabei sollte das H-Fenster eben zusätzlich auch noch einbruchshemmend sein. Ich glaube, beide sind sogar fast zur gleichen Zeit entwickelt worden.

Kompliziert sieht die Scherenmechanik des Original-H-Beschlages vielleicht aus. Sie funktionert aber absolut unkompliziert und zuverlässig. Und ist auch sehr sehr stabil gebaut. Und es gibt auch etwas einfacher konstruierte Abkömmlinge:

http://www.trarydfonster.se/se/aluminiumkladda_fnster/vridfnster?OpenDocument

Was beim D/F-Fenster vor allem kompliziert ist, ist die aufwendige Konstruktion, um es dicht zu bekommen. Dies ist beim H-Fenster unglaublich simpel und wirkungsvoll gelöst. Das funktioniert einfach, egal, was passiert und wie alt das Fenster ist.
Deine Verteidigung des im Winde flatternden gekippten D/K-Fensters hat zwar etwas Rührendes, und ich will dir deine Fenster auch nicht madig machen. Dennoch bin ich in unserer etwas windärmeren Gegend froh, inzwischen andere Fenster zu haben. Nochmal: ICH kenne beide Fenstertypen aus jahrelanger Praxis, ICH kann das beurteilen, andere können es glauben oder es lassen. Die Vorführung eines solchen Fensters ruft übrigens regelmäßig Begeisterung hervor, die Leute wollen es dann unbedingt haben. Die ganz alten Drehfenster mit Oberlichtern kenne ich übrigens auch noch aus meiner Jugend. Und die hatten wenigstens den Charme, der den modernen Konstruktionen abgeht, das gilt für beide Varianten.

"was ist den jetzt schon wieder los, torsten???"

Weiß nicht, Baumal, bin heute vielleicht etwas bissig. Aber ich gelobe Besserung. Sollte Schweden aber gegen Griechenland verlieren, was ich nicht glaube, dann lasse ich mich am nächsten Tag besser nicht hier blicken! Ach Quatsch, ich bin ja überhaupt kein bisschen fanatisch, in keiner Hinsicht!