Unterfangung an Außenwand wegen Durchbiegung der Fertigdecke...

Wär's nicht evtl besser erstmal den Deckenhersteller anzusprechen? Wenn der da irgendwas "unpassendes" verwendet hat, wär's ja eigentlich eher sein Problem?
Der Sturz unter der Decke "hängt" aber nicht durch?

 

hört sich eher nach Hohlkörperfertigdeckenteilen an?

Wie sind die Wände den oben gehalten? Gibts unter der Decke einen separaten Ringanker?

 

Architekt, Statiker schon auf die Baustelle beordert?

Wenn es sich so wie beschrieben verhält, dann Fuge stellenweise mit Blechen ausfüttern. Mörtel bekommt man in die 3-4 mm kaum rein.

Aber das sollte jemand mit Ortskenntnis beurteilen - und Kenntnis der Planung - s.o..

 

Hallo,

„Die Decke liegt auf 5-6mm starkem "Bitumenband" auf (vom Deckenhersteller verlegt), das jetzt nach über einem Jahr z.T. erheblich zusammengedrückt wurde und an diesen Stellen dann seitlich heraus gequetscht wurde).“


Ich weiß nicht warum immer wieder Bitumen unter tragenden Teilen eingebaut wird. Es sollte doch eigentlich unter den Fachleuten bekannt sein, daß man da keine dauerhafte Verbindung bekommt und alles auf dem Bitumen ins fließen bzw. rutschen kommt. Entweder eine 500er Dachpappe als Feuchtigkeitssperrschicht oder Kunstoffstreifen, vermutlich ein Hart-PVC unter einer Decke, damit sich die Decke, über einem Ringbalken im Mauerwerk, ausdehnen und zusammenziehen kann. Im übrigen hat eine Decke, in der Regel, eine Scheibenwirkung und dient der Aussteifung des Bauwerkes. Das ist mit Bitumen nicht möglich.

Ich kann mir die Situation nicht vollständig vorstellen, aber das ist wohl ein Fall für Sachverständige und Gerichte mit all seinen unschönen Seiten. Ein Sachverständiger muß das vor Ort zunächst richtig beurteilen.

Liegt ein Mangel vor, die Aufforderung zur Nachbesserung mit Fristsetzung an den Verursacher senden. Am sichersten per Gerichtsvollzieher. Nach dem vermutlich erfolglosen Ablauf ein Beweissicherungsverfahren beantragen. Der eigene Sachverständiger muß vorher die Mängel feststellen, damit über den Anwalt die richtigen Fragen über das Gericht an den gerichtlich bestellten Gutachter geleitet werden können. Dieser Gutachter beantwortet nur die gestellten Fragen. Er beurteilt nicht die gesamte Situation und muß zu weiteren Mängeln schweigen.

Wie ich jetzt gerade sehe, wird dieser Weg, nach der Insolvenz, keinen Erfolg mehr bringen.

Ein Gutachter müßte jetzt „lediglich“ feststellen, wie die erforderliche Stabilität kostengünstig erreicht werden kann.

Meine Idee wäre es, weil ich eine eigene Kernbohrmaschine habe, horizontalen Kernbohrungen zwischen Decke und Mauerwerk anbringen und diese Löcher dann mit einem feinkörnigen Beton aufzufüllen. Damit könnte man eine schubfeste Verbindung zwischen Decke und Wand herstellen.

Viel Erfolg damit!

Gruß

pauline

 

Ne Ne Pauline das ist so nicht ganz richtig denn auch Beispielsweise eine R 500 ist eine Bitumen-Rohfilzpappe auch da ist Bitimen drin also nicht zu sehr pauschalisieren

 

...bräuchten wir hier nicht eine zugfeste Verbindung? Was passiert denn bei deiner Konstruktion wenn sich die Decke weiter senkt...Die Verbindung reisst wieder ab!
gruss

 

diese ist oftmals gar nicht erwünscht...

Das mauerwerk kann oben auch durch Auflast, Reibung gehalten werden

 

Hallo Robby,

das ist natürlich zunächst völlig richtig. Aber die Menge ist doch wohl der Unterschied.

Das 5 bis 6 mm Bitumenband kommen eben unter dem Druck ins Fließen. Irgendwo war mir zu Ohren gekommen, daß eine Vormauerschale auf einem solchen Band nach außen abrutschte. Von der Dachpappe mit Bitumen kenne ich solche Meldungen nicht.

Aber wenn ich mir nochmal den ersten Beitrag genau durchlese, hat sich wohl die Decke mit integriertem Sturz abgesenkt. Die Wand darüber trägt sich jetzt selbst. Offenbar unabhängig von den Problemen mit dem Bitumen.

Ob da die Bewehrung richtig liegt oder ob sie überhaupt in der erforderlichen Stärke eingebaut wurde???

Die l/35-Regel scheint ja nicht verletzt zu sein. Ich nehme auch mal an, daß heutige Programme die Durchbiegung automatisch ermitteln und auf eine zu große Durchbiegung hinweisen. Früher mußte das jeder selbst merken.

Man muß es wohl vor Ort genau in Augenschein nehmen.
Ist es möglicherweise eine jener Spannbetondecken??

Gruß

pauline

 

@ Pauline

Rcihtig mit dem abgleiten und ausbluten, selbst schon vor Augen gehabt

Und auf Die Spannbetondeckenelemente hab ich oben schon hingewiesen!

 

Das wird jetzt mit kanonen äh Kernbohrmaschine auf Spatzen äh Wände ...

Laßt die Kirche im Dorf.

 

Antwort

ich möchte mich zu diesen Vorschlägen nicht äußern, weil ich einfach zu wenig über die Ursachen weiß. Es ist gut möglich, sogar anzunehmen, daß neben dem Fehler mit dem Bitumen noch andere Fehler gemacht wurden.

Die vollständige Ursache muß man vor Ort erst einmal sorgfältig feststellen und kann dann eine Entscheidung treffen.

Die Kosten eines Gutachters würde ich eher im 500 als im 1000 Euro Bereich ansetzten. Solange die Bauaufsicht den Mangel nicht kennt, keinen Baustop oder ähnliches verfügt hat und ein genaues Gutachten mit viel Papier anfordert, um sich selbst abzusichern, hat der Gutachter doch noch nicht so viel Arbeit. Daß solche Gutachter davon reich geworden sind, ist mir nicht bekannt. Aber einzelne sind arm geworden, weil sie eine Kleinigkeit übersehen hatten und dann für die Folgekosten hafteten.

Man kann ja auch den Preis vorher vereinbaren. Man kann festlegen ob nach Stunden oder Bausumme abgerechnet wird, oder ob einfach ein Festpreis vereinbart wird. Es muß ja nicht unbedingt eine baT-Vereinbarung sein. Mir erscheinen die Gutachterkosten wesentlich weniger wichtig, als irgendwelche Maßnahmen, die auf falschen Vorstellungen beruhen und später wieder entfernt werden müssen. Das kostet zweimal und ist in der Regel wesentlich teuerer.

Bei der Prüfung würde ich bei den Plänen anfangen. Ein Betonsturz ist keineswegs ein Stück Beton mit Stahleinlage, das auf beiden Seiten aufliegt. Man kann ihn auch so planen, daß er über die Auflagepunkte hinausgeht. Dann wird die Bewehrung aber anders gestaltet. Eben nicht: „4 unten - 2 oben“, sondern auch am Auflager „4 oben“. Die unterschiedliche Planung hat Einfluß auf die Durchbiegung. Gerade bei einem deckengleichen Unterzug muß man wegen der Durchbiegung, viel sorgfältiger arbeiten.

Der Prüfstatiker wird, das unterstelle ich jetzt mal kühn, bei der Statik einer Deckenfirma sehr schnell seinen Hacken machen. Die Fachleute dieser Firmen kennen sich dort bestens aus und es ist ihre täglich Arbeit. Abgesehen davon, fällt eine Decke nicht so schnell runter. Es bildet sich ein Riß und ein neues Tragsystem. Oder es biegt sich eben sehr weit durch ohne gleich einzustürzen. Ich kenne eine Betondecke, die sich auf 3,5 m Spannweite um ca. 20 cm durchgebogen hat. Man konnte den darunter befindlichen Raum nicht betreten und abstützen! Inzwischen ist sie verstärkt, aber sie ist nicht eingestürzt. Tragende Säulen sind da viel gefährlicher.

Selbst vor Ort ist die wirkliche Lage und Größe der Bewehrung ohne Freilegen kaum feststellbar.

Aber man kann feststellen in welcher Richtung die Decke und der Sturz gespannt sind. Darüber wurde ja bisher wohl nichts gesagt. Anders gesagt, belastet die Decke mit ihrem Gewicht und der Verkehrslast den Sturz oder unterstützt die Deckenbewehrung den Sturz.

Eine weitere Frage dabei: Ist der Sturz denn überhaupt deckengleich, d. h. ohne jeden Absatz??
Ein Garagentor verlangt doch oben einen gewissen Abstand, so bei 10 bis 15 cm wegen der Laufschiene und evtl. Antrieb. Hat man in diesem Absatz ein 14er oder wenigstens 12er Stäbchen vorgesehen?

Das sind so meine Ideen zu diesem Problem.

Gruß

pauline

 

Schwaffeline

Ist es überhaupt ein Bitumenband???
Und was ist mit der Durchbiegung? Klar biegt sich ein nicht unterstütztes (durch Mauer) Bauteil durch.
Eine Durchbiegung auch nur in Richtung 0 zu bewegen, ist meist mit unsinnigem Aufwand verbunden.
Un absolut 0 geht sowieso nicht.
Also, werter Fragesteller, mal ein paar Übersichts- und Detailbilder von dem Krams her und DANN reden wir weiter - am besten ohne Schwaffelines Panikmache !

Ach so - noch ne Frage. War das ein Bausatz eines grossen deutschen Porenbetonherstellers?

MfG

 

wo is´n das problem?
steht ihr auf probleme, oder auf lösungen?
das is der klassiker: sowas guckt sich´n fähiger kollege vor ort an,
kostet ein paar stundensätze und dafür gibts e. verantwortete (und
vermutlich insolvenzrisikofrei da versicherte) instandsetzungsplanung.
u.a. gehts dabei um den noch zu erwartende durchbiegungsanteil
der decke - da kommt pemu´s stahlblechlösung grad richtig.
wenn´s mit verpressen getan sein sollte: ab zur nächsten baufirma,
3-4mm spalte sind mit zementleim verpressbar - ob im porenbeton
übliche packer halten, wird sich zeigen, ich vermute, das wird e.
langsame niederdruckinjektion.

 

Ergänzung

Der „Betonsturz“ hat bereits mit der darüber befindlichen Wand ein neues Tragsystem ausgebildet. Früher sparte man, viel mehr als heute, am teueren Stahl und mauerte Gewölbe. Der Stahl diente nur als Zugband und das darüber befindliche Mauerwerk war die Druckzone des Gewölbes. Dazwischen war loser Sand eingefügt um einen zuverlässigen Abstand zum Zugband herzustellen. War die Mauer errichtet, entfernte man den Sand wieder um den „Sturz“ nicht zu belasten. Er hatte in dieser Konstruktion nur Zugkräfte aufgenommen und keine nennenswerte Durchbiegung. Die Mauer stand frei über dem Sturz!! Diese Konstruktion war durchaus tragfähig und sicher. Hier hat sie sich aus irgendwelchen Gründen von selbst ausgebildet.
Warum ist noch unbekannt. Steine denken eben durchaus mit, aber sie sagen es nicht. Das Bitumen erscheint mir als Ursache nicht ausreichend. Da gibt es wohl noch andere Fehler.

Der Spalt muß also wegen der Tragwirkung nicht unbedingt ausgefüllte werden!!

Solange man in der darüber befindlichen Mauer keine bis auf den Boden reichenden Fenster einbaut, wird da nichts passieren.

Aber die Frage ist, warum hat sich die Decke durchgebogen?? Die Wand hat sich ja getrennt, belastet die Decke also nicht.

Da muß noch ein Fehler in der Bewehrung der Decke oder ein Planungsfehler vorliegen!
Vermute ich mal.

Aber wie bereits mehrfach angeregt: Das kann man nur vor Ort sachgerecht beurteilen. Alles bisherige grenzt an Kaffesatzlesen

Gruß

pauline

 

Ergänzung der Ergänzung der Ergänzung...

Mich wundert das es hier bei scheinbaren Fertigelementdecken keinen umlaufenden Ringanker gibt?

Die Massivdeckenelemente haben von Haus aus eine recht starke Überhöhung die natürlich unter Last (auch Eigenlast) runter geht.

Wo ist das Problem?

Epoxi ist zu niedrigviskos und wird die Rissbreite nicht füllen.

Zementleimverpressung von außen Möglich, wäre zu prüfen.

Bleche gehen immer.