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  1. #1

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    Gesamtkostenkalkulation mit Architekten

    Hallo zusammen,

    wir werden unser Haus wahrscheinlich mit einem Architekten + Bauleiter bauen.

    Im Hauspreis ist alles enthalten. Von den Erdarbeiten (Bodengutachten liegt vor) über Baustrom, Handwerker, alle Bodenbeläge (25€/m2), Zuwegung, usw.

    Ist das vom Architekten veranschlagte Honorar i.O.?

    Der Architekt kauft den kompletten Rohbau beim Großhändler und gibt die Materialkosten 1:1 weiter. Die Baubeschreibung ist eine detaillierte Kostenübersicht über alle verwendeten Materialien und Handwerkerleistungen.
    Man kann also genau sehen, was gespart wird, wenn man Eigenleistung erbringt.

    Gibt es bei meiner Kalkulation besondere Auffälligkeiten/Verbesserung/fehlerhafte Daten und und und ?

    1) Haus
    a) 71.376,20 € Haus 130 m2 (7,11m x 10,50m; Dachneigung 45°, 1,1m
    Drempelhöhe)
    b) 5.000,00 € Verblender
    c) 1.800,00 € Schornstein
    d) 1.200,00 € Kamin (optional)
    e) 6.000,00 € Küche
    f) 500,00 € zusätzliche Steckdosen

    85.876,20 €

    2) Architekt
    a) 17.900,00 € Architektenhonorar

    3) Grundstück
    a) 41.976,00 € Grundstück (318 m2 á 132 €)
    b) 1.100,00 € Regen- und Schmutzwasserschacht

    43.076,00 €

    4) Nebenkosten
    a) 1.288,14 € Notar- und Gerichtskosten 1,5 % v. 1)
    b) 1.469,16 € Grunderwerbssteuer 3,5 % v. 3a+3b
    c) 646,14 € Notarkosten 1,5 % von 3a)+3b)
    d) 7.000,00 € Hausanschlußkosten
    e) 1.330,00 € Mwst. für Architektenkosten
    f) 1.200,00 € Schlusseinmessung
    g) 1.500,00 € Baustrom,Bodengutachten,Bauwasser

    14.433,44 €

    5) Eigenleistung
    a) -5.000,00 € weitere Eigenleistung
    b) 2.500,00 € Fliesenleger
    c) 2.000,00 € Carport (optional)

    -500,00 €

    6) Gesamtkosten
    85.876,20 € Haus
    17.900,00 € Architekt
    43.076,00 € Grundstück
    14.433,44 € Nebenkosten
    -500,00 € Eigenleistung

    = 160.785,64 €

    weitere mögliche Eigenleistungen
    - Dämmen
    - Wandverkleidungen
    - Ausbau Spitzboden weglassen

    Freue mich auf Eure Anregungen/Kommentare.

    Gruß Boerdi04
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  2. Gesamtkostenkalkulation mit Architekten

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  3. #2

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    Wenn das komplette Projekt zu dem Preis geklappt hat, hätte ich gerne die Adresse des Architekten...
    gruss
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  4. #3
    Baufuchs
    Gast

    Die Adresse

    eines Rohbaugroßhändlers hätte ich gern mal:

    Zitat Zitat von Boerdi04
    Der Architekt kauft den kompletten Rohbau beim Großhändler
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  5. #4

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    sehr seltsam, wir war ja bewusst das es richting norden etwas günstiger sein soll. ich komme hier wahrscheinlich mit grundstück auf 600.000 Teuros, ahhhhhhhh
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  6. #5
    Avatar von Shai Hulud
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    Der Architekt ist hier unternehmerisch tätig, ist er also der GÜ und der Bauunternehmer sein Sub? Interessante Konstellation, sicher nicht zum Nutzen des Bauherren. Würde ich niemals so machen.

    Wem gehört das Grundstück zum Zeitpunkt des Hausbaus (etwa auch dem Architekten)? Wer baut mit wem?

    @hdueb: Für 600k könnte ich hier fast 2 Häuser bauen...
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  7. #6
    Avatar von Ryker
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    Zitat Zitat von Baufuchs Beitrag anzeigen
    Die Adresse eines Rohbaugroßhändlers hätte ich gern mal:
    Dann erwarten Dich andere Probleme:

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  8. #7
    Avatar von Ryker
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    Zitat Zitat von Shai Hulud Beitrag anzeigen
    @hdueb: Für 600k könnte ich hier fast 2 Häuser bauen...
    Wie viele Kiels gibt's denn
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  9. #8
    Themenstarter

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    Hallo,

    Großstoffgroßhandel wahr vielleicht falsch gesagt. Der Architekt hat uns das so verkauft:
    Er hat irgendwie sehr günstige Konditionen beim Rohstoffhändler, weil er immer 12 Häuser im Jahr abnimmt. Die Rohstoffe werden uns dann zum EK weitergegeben. Er verdient also,anders als die Handwerker, nicht an den Rohstoffen mit.

    Die Grundstückspreise in Kiel liegen zwischen 145 - 195 €/m2. Wir sind etwas ausserhlab von Kiel.

    Der Erschließer/Eigentümer der Neubaugrundstücke ist eine Grundstücksverwaltung.
    Von denen würde ich das Grundstück kaufen.

    Wir schließen dann einen Vertrag mit dem Architekten und einen mit einem Bauleiter, der in erster Linie unser Ansprechpartner ist. Der Bauleiter ist dann für die Baukoordination und -überwachung zuständig.
    Der Architekt würde sich nebenbei noch um die Betreuung der ganzen Formalitäten kümmern.

    Was ist so verkehrt an diesem Verfahren?

    Nochmal zum Preis...mit den GU´s aus der Umgebung würden wir für eine DHH bei ca. 190.000 € liegen.

    Danke & Gruß
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  10. #9
    Baufuchs
    Gast

    Wie

    sieht denn der Vertrag über den Bau des Hauses aus?
    - wer ist da Ihr Vertragspartner?
    - wer garantiert die genannten Preise?
    - wer übernimmt die Gewährleistung?
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  11. #10
    Avatar von Shai Hulud
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    Zitat Zitat von Boerdi04 Beitrag anzeigen
    Die Grundstückspreise in Kiel liegen zwischen 145 - 195 €/m2. Wir sind etwas ausserhalb von Kiel.
    Unser Neubaugebiet ist im Raum Kiel, also schon etwas weg von der Metropole... Wir haben für 99€/m² gekauft, und das auch nur weil wir die teure Randlage gewählt haben. Mitten im Neubaugebiet 94 und angrenzend an die Straße 89€/m².

    Aber zurück zur Konstellation: Euer "Architekt" ist also ein GÜ und damit euer wirtschaftlicher Gegner, der kräftig am Häuslebauen und an den Bauherren verdient. Das 1:1-Weitergeben nehme ich ihm mal nicht ab.

    Ich nehme mal an, der Bauleiter ist nicht von eurem GÜ empfohlen worden, er ist auch nicht bei Ihm angestellt oder wirtschaftlich vom Ihm abhängig. Das ist das erste Projekt, daß beide zusammen machen, vorher haben sich die Beiden wenn überhaupt nur flüchtig gesehen. Damit ist also die Unabhängigkeit eures Bauüberwachers sichergestellt, richtig??

    Den Vertrag laßt Ihr vor Unterzeichnung sicherlich auch von einem in Sachen Baurecht erfahrenen Anwalt überprüfen.
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  12. #11
    Baufuchs
    Gast

    Vielleicht

    sollte erst mal abgewartet werden, wie der (die) Verträge überhaupt aussehen.

    Ein Architekt, der als GÜ auftritt weist kein separates Architektenhonorar (hier 17.000.- €) aus. Der rechnet es einfach in den Gesamtpreis ein.
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  13. #12
    Bauexpertenforum Avatar von Bruno
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    Mich wundert, dass auf die Architektenleistungen nur 7,4% MWSt anfallen. Bei rund 85.000 € Bauwerkskosten ist der Architekt mit 17.900 € Honorar außerdem bestens bedient, Zone V Höchstsatz + Nebenkosten. Wer bezahlt eigentlich den Bauleiter?
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  14. #13

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    Zitat Zitat von Ryker Beitrag anzeigen
    Wie viele Kiels gibt's denn
    auch im Norden vergleicht man sehr gerne Äpfel mit Birnen.:...my home is my castle...basta.
    Das ist, wie wenn ein Kieler zum anderen sagt: mein Auto kostet 70.000.- Euro...und der andere antwortet: daür bekomm ich hier 3..., oder 8 Motorräder....was sagt das aus?
    Gar nichts. Hier gibts Grundstückspreise von 89.- Euro, bis 2.000.- Euro den qm, und ich habe gehört, dass es auch im Norden in Bezug auf Bausubstanz, Ausstattung, etc., evtl. kleine (oder sehr kleine?) Unterschiede geben könnte...:Roll
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
    Avatar von Shai Hulud
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    Hallo haitabu,

    ich möchte nochmal festhalten, daß diese Aussage eines Nichtkielers der Anlaß für die Preisvergleiche war:

    Zitat Zitat von hdueb Beitrag anzeigen
    sehr seltsam, wir war ja bewusst das es richtung norden etwas günstiger sein soll. ich komme hier wahrscheinlich mit grundstück auf 600.000 Teuros, ahhhhhhhh
    Ich muß mich hier mit niemand vergleichen. Der Unterschied von Äpfeln und Birnen ist mir bewußt. Wenn ich Preise einstelle, so ist das als Anhaltspunkt für andere. Aber das scheint bei euch nicht gut anzukommen, deswegen werde ich das in Zukunft lassen. Versprochen.
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  17. #15

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    Zitat Zitat von Shai Hulud Beitrag anzeigen
    Wenn ich Preise einstelle, so ist das als Anhaltspunkt für andere. Aber das scheint bei euch nicht gut anzukommen, deswegen werde ich das in Zukunft lassen. Versprochen.
    Bitte nicht! Preishinweise sind wertvoll ....

    Mich stört hier zB das hier:

    5) Eigenleistung
    a) -5.000,00 € weitere Eigenleistung
    b) 2.500,00 € Fliesenleger
    c) 2.000,00 € Carport (optional)

    -500,00 €



    ..bei der Ermittlung von tatsächlichen Kosten dürfen Eigenleistung nicht abgezogen werden wenn der Ausgangspunkt nicht ein komplett erstelltes Haus ist.
    In o.g. Abschnitt wäre denkbar: Fliesen und Carport fremderstellt 4500 €. Einparpotential: 3000 durch Selbstmontage...
    -
    Mich stört das Wörtchen "weitere" bei den Eigenleistungen.
    Ich seh keine 1. Position Eigenleistung.

    Das ist ein Bausatz
    Da kommen noch 50000 Euro Eiigenleistungen dazu (Ich hoffe, der Fragesteller weiß dass er praktisch ein ganzes Haus selbst baut) und dann passt es zumindest etwas besser....

    gruss
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