Welche Heiztechnik nur? Welche am wirtschaftlichsten? (viel Text)

Liebes Forum,

ich lese schon seit einiger Zeit mit und muss mich trotzdem doch mit einer der Standardfragen an euch wenden (so richtig passt leider keine Antwort).

Welche Energiequelle ist am wirtschaftlichsten? (nicht ökologisch!).

Hintergund:
Ich werde Anfang 2009 eine 2 geschossige Stadtvilla ohne Keller auf einen 500m² Grundstück in Berlin bauen. Ohne Keller da in Berlin-Karow (gewachsenes Einfamilienhausgebiet) ein kleines Wasserproblem herrscht da das Grundwasser wohl etwas höher ist). Die Gefahr das der Keller absäuft ist mir zu groß. An die Hausbaufirma (Hansen Haus – Familienbetrieb – Massivhaus) bin ich gebunden (dadurch das Grundstück bekommen).

Für Haus und Grundstück habe ich hier mal die wichtigsten Dinge online gestellt:

http://www.cardriversworld.com/haus.jpg

http://www.cardriversworld.com/grund.jpg

In der Strasse liegt Erdgas an, Öl kommt nicht in Frage. Eine Heizung bei der man große Mengen an Holz oder Holzähnlichen Stoffen bevorraten muss mangels Keller auch nicht.

Mein derzeitiges Konzept sieht wie folgt aus:

Das Haus gut dämmen, dazu wird ein 24cm Porenbetonstein verwendet mit einen U-Wert von 0,09. Darauf kommt dann eine 12cm dicke Dämmung + Außen- und Innenputz. Sollte der Aufpreis nicht so hoch sein werde ich auch gut gedämmte Fenster ordern, warte da aber noch auf konkrete Zahlen.

Um Energie zu sparen soll eine Solaranlage auf’s Dach die Warmwasser erzeugt.

Doch leider ist das alles ganz schön teuer (alle Kosten sind Aufpreiskosten zu Schlüsselfertig inkl. Montage und Steuer):

Schlüsselfertig drin sein soll eine Gas Brennwerttherme Modell Junkers. Soll angeblich laut Fachbetrieb bei den einzelnen Thermen keine wesentlichen Unterschiede geben.

Ein Solarpaket zur Aufdachmontage mit zwei Kollektoren und einem 300l Warmwasserspeicher kostet 4.598EUR.

Von einer Tiefenwärmepumpe (2 tiefe Löcher) wurde mir schon aus ökonomischer Sicht von der Energieberatung abgeraten. Aufpreis ist 16.740EUR plus Preis für geophysikalische Vermessung als Auflage der Senatsverwaltung (Frage an alle, wie viel kostet sowas?) über Kredit finanziert sind es am Ende eher 30.000EUR (2.500EUR für entfall Gasanschluss berücksichtigt) und so viel kann man wohl in den nächsten 25 Jahren (Kreditlaufzeit) an Gas nicht sparen. Macht also angeblich finanztechnisch keinen Sinn. Es würde der Gasanschluss wegfallen, aber so teuer ist das auch nicht.

Und je mehr ich darüber nachdenke Zweifel ich an das die Solaranlage Sinn macht, angenommen ich hätte Gaskosten für Heizung und Warmwasser von 80EUR pro Monat (hoffe der Wert ist realistisch – werde in separaten thread mal nachfragen), die Solaranlage würde die Durchschnittskosten auf 40EUR im Monat drücken, rechnen wir eine jährliche Preissteigerung von 10% mit ein, dann habe ich nach 5 Jahren 2.930EUR an Gas gespart, nach 10 Jahren sind es 7.650EUR und nach 15 Jahren 15.250EUR.

Da ich natürlich auch die Solaranlage finanzieren muss, würden aus den 4.598 EUR dann auch durch Zinsen 9.000 EUR werden, d.h. in den ersten 10 Jahren zahle ich selbst bei 10%iger Gaspreissteigerung drauf. Erst irgendwann später könnte es sich rechnen, doch nach 10 Jahren muss so eine Anlage sicher auch repariert werden was wieder Kosten verschlingt. Sollte man die jährliche Steigerung und den pro Monat Bedarf sogar nur mit 8% bzw. 35 EUR ansetzen bin ich bei 10 Jahren bei 6.084EUR (statt 7.650EUR) an Gaskosten die der Anfangsinvestition gegenüberstehen.

Sollte man deshalb nicht lieber Solar dann nachrüsten wenn man wieder Liquide ist und keinen Kredit für aufnehmen muss? Denn die Preise die am im Endeffekt wirklich für die Solaranlage zahlt sind schon heftig.

Wie seht ihr das? Rechne ich so falsch? Aber warum bauen dann neuerdings 50% mit teurer Wärmepumpe?

Deshalb meine Frage an die Profis, welche Heizungsart könnt ihr mir aus wirtschaftlicher Sicht empfehlen? Welche spart wirklich bares Geld? Und das nicht erst nach 15 Jahren.
Evtl. einen Specksteinofen einbauen lassen? Habe gehört den muss man morgens einmal anheizen und der Strahlt dann den ganzen Tag Wärme aus und heizt das ganze Haus. Soll wohl auch Kamine/Öfen geben die die Fußbodenheizung oder/und Warmwasser mit produzieren. Da kann man sicher grade im Winter eine Menge Gas sparen. Und ein bissel Koks oder Kohle kann man ja in der Gartenlaube zumindest im Winter lagern. Schornstein kostet 2.510EUR Aufpreis.

Ich freue mich auf Eure Anregungen/Vorschläge und Kommentare,

Ein verzweifelt rechnender Häuslebauer im März/April 2009

Danke für's lesen,

Grüße
Florian

 

Hallo Ralf,

Als erstes vielen Dank für Deine Antwort. Nein leider nicht, der derzeitige Stand ist das ich den Werkvertrag nicht unterschreiben will, solange ich das noch nicht geklärt habe, auch wenn ich das Recht habe hinterher noch was zu ändern. Und die Heizlast wollen die erst danach berechnen lassen. Deshalb will ich mich Erkundigen was ihr empfehlt, und würde dann die Anfragen nach den Kosten stellen. Also Du sagst eine andere Wärmepumpenart, dann rufe ich die an, und die machen mir dann ein neues Angebot. Und die Kosten würde ich dann hier posten. Dann kann man weiter sehen und rechnen ob es sich denn lohnt.

Danke und Gruß
Florian

 

Hallo an alle,

Danke für eure Antworten, folgende Kommentare.

@Ralf
Das Haus was gebaut werden soll, existiert bereits, allerdings nur mit Wärmepumpe und 36,5 Stein statt 24er Stein plus 12cm WD. Aber ich habe mit für das bestehende Haus einen Energieausweis organisiert. Vielleicht hilft es ja zur Situationsbeurteilung. Für mein Projekt kriege ich erst nach Unterschrift einen.

http://www.cardriversworld.com/energie.jpg

@Bauwahn
Solar mit Fußbodenheizungsunterstützung, wurde mir gestern von abgeraten, wird deutlich (min. 4000€) teurer. Der Speicher muss wohl dann größer dimensioniert werden (statt 300l), damit auch größere Kollektoren auf den Dach und der Nutzen soll wohl nicht so sein. Mit wurde erklärt das im Sommer die Anlage ordentlich Power bringt, nur im Sommer braucht man keine Heizung. Und der deutliche Aufpreis rechnet sich dann wieder nicht.

@Ralf
Luftwärmepumpe, dass ist die große Frage. Ich werde es mal anfragen, aber billig wird’s sicher auch nicht werden jedes Zimmer mit entsprechenden Luftschächten zu installieren. Und ob der U-Wert dann vom gesamten Haus ausreicht ist auch fraglich. Ich habe gelesen das man für eine reine Luft WP einen Wert von unter 0,15 braucht. Darunter wird’s wohl sehr unwirtschaftlich. Weiterhin sollen die L-WP eine nicht unerhebliche Geräuschentwicklung haben, stimmt das?

@Bauwahn
Zum Kommentar Preis beliebig festsetzbar, deshalb frage ich ja jetzt alles was in Frage kommen könnte an, lasse mir das in einen Angebot schriftlich mit Preisgarantie bestätigen und kann dann jederzeit Leistungen wieder rausnehmen. Hoffe das ich so nicht so sehr übern Tisch gezogen werde.

@Olaf
Ilis hat schon ganz treffend einige Kommentare gemacht, meine Ergänzung dazu, mir wurde gesagt das Erdwärme vermutlich schon die Zukunft ist, und wenn eine Fußbodenheizung verlegt ist, dann soll diese wohl sehr einfach nachzurüsten sein. Kessel rein, und im Garten die Bohrung machen. Ich denke es wäre am wirtschaftlichsten die Erdwärme nach vielleicht 12 Jahren zu installieren, wenn die eingebaute Brennwerttherme ausgetauscht werden muss. Wie gesagt die jetzigen Kosten müsste ich finanzieren und hätte am Ende 30.000EUR für die Erdwärme bezahlt.
Sicher sollte man auch den Widerverkaufswert eines Hauses betrachten, der ist mit WP sicherlich deutlich höher, jedoch 1. ich will da eigentlich nicht wieder ausziehen 2. der Widerverkaufspreis muss natürlich auch um soviel höher sein wie ich für die Erdwärmeheizung bezahlt habe, und das sind durch die Finanzierung halt 30.000EUR!

Zum Satz, billiger wird’s nicht werden. Da habe ich ehrlich gesagt meine Zweifel, was hat Solar vor 10 Jahren gekostet, und was heute? Die Solartechnik wird sicherlich billiger werden, Deine 2,5% zielen sicher auf die Inflationsrate ab, aber 1. muss man dann natürlich auch die Einkommenssteigerung gegen rechnen (Tarifrunden) und zweitens heißt es ja nun nicht das alles um 2,5% teurer wird. Die jetzige hohe Inflationsrate wird deutlich von den Lebensmittelpreisen und selbstverständlich Energiepreisen verursacht, sicherlich nicht von den steigenden Preisen von Erdwärmepumpen und Solaranlagen. Je mehr Nachfrage, je mehr Anbieter und irgendwann fallen dann die Preise da dann die Marktverdrängungspolitik anfangen wird. Okay, wenn es schlecht läuft bilden die verbotene Preiskartelle und halten den Preis künstlich oben.

Ach, welch ein schwieriges Thema.

@Jonny
Ja, nur der Stein, genaue Angaben kriege ich leider nicht zuvor. Die wollen von mir 250EUR Aufpreis haben, dann verwenden die den Stein, und dieser soll wohl der beste auf den Markt sein. Zumindest von der Art und U/Wert. Und da 250EUR bei den Gesamtkosten den Kohl nicht fett machen, werde ich mich sicher für entscheiden. U 0,16 wäre ja ein Traum, ich bin gespannt was der Statiker dann ausrechnet.

Schwierig, nervenaufreibend, aber trotzdem irgendwie spannend und interessant.

Viele Grüße
Florian

 

Solar ist wohl aus den Rennen...

Hallo,

nur ein kleiner Zwischenstand und einige Kommentare.

Nach einen Gespräch mit einen Heizungsbauer, bin ich von der Luftwärmepumpe abgekommen. Er hat mir ganz klar gesagt, sowas baut er nicht ein. Mal abgesehen von der Lautstärke, die je nach Umgebungsbebauung wirklich ein Problem darstellt (in Berlin sind die Grundstücke alle etwas kleiner und enger bebaut), er ist von der Technik nicht überzeugt. Er hat als großer Heizungsbauer auch mehrere Gespräche mit der Industrie (Hersteller) geführt, und die sagen angeblich, dass diese die auch nur anbieten weil die Kunden nach fragen, und nicht weil sie vom Produkt überzeugt sind. Sie sind halt billig in der Anschaffung, und das wollen die Kunden, sie sind aber wohl nicht gut im Gesamtkonzept. Er sagt das wohl die Hersteller immer zu den Erdwärepumpen raten (wenn preislich machbar - und angeblich unabhängig vom Profit)) und immer nur als "Notlösung" damit sie überhaupt was verkaufen können die Luftwärmepumpen anbieten.

Und die Geräuchproblematik ist für mich ehrlich gesagt wirklich ein k.o. Kriterium.

Ich habe mal mit einen Kollegen gesprochen der ebenfalls eine 2 Vollgeschössige normal gedämmte Stadtvilla vor 3 Jahren gebaut hat (150m² - 2EW, 1 Kind). Er hat den folgenden Verbrauch:



Wenn ich mir das so anschaue, muss ich feststellen das die Warmwasserbereitstellung doch gar nicht so viel Gas frist wie von mir gedacht. Deshalb beschäftige ich mich grade mit den Kosten von Kamineinbau (die kenne ich ja schon 2510€) plus Kamin, und der Technik.

Werde mich in den nächsten Tagen nochmal melden, evtl. ist das doch eine Lösung um den anscheinend enormen Gasverbrauch im Winter deutlich zu senken. Angenommen man würde alleine im Winter 60 EUR einsparen, das macht bei 5 Wintermonaten auch 300€. Ohne die Herbst/Frühjahr Betrachtung.

Werde am WE mal in ein Kaminstudio fahren und mir die Technik erklären lassen. Ebenso die Preis die so auf einen zukommen würden. Mann muss ja mal alle Dinge in Betracht ziehen...

Update folgt.