Vorm Verfliesen - Dittra Matte oder PCI Seccoral Abdichtung besser?

Diskutiere Vorm Verfliesen - Dittra Matte oder PCI Seccoral Abdichtung besser? im Estrich und Bodenbeläge Forum im Bereich Neubau; Hallo, ich will meine Terrasse fliesen lassen. Betrieb 1will mit einer Ditra-Matte von Schlüter den Estrich entkoppeln und darauf die Fliesen...

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  1. #1 Malpolon, 19.06.2008
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    Hallo, ich will meine Terrasse fliesen lassen.

    Betrieb 1will mit einer Ditra-Matte von Schlüter den Estrich entkoppeln und darauf die Fliesen verlegen: 26 € netto/m2 für Matte und Kleben der Matten, zuzüglich Fleisen legen.


    Betrieb 2 will mit PCI Seccoral den Estrich abdichten und darauf die Fliesen kleben: 15€ netto/m2

    Macht für mich einen Unterschied von 360€ netto.

    Gibts Vorteile /Nachteile für die Lösungen oder kann ich mir die Kohle einsparen?

    Grüsse
    Dirk
     
  2. #2 Robby, 19.06.2008
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    Wie ist der Untergrund?
     
  3. #3 Malpolon, 20.06.2008
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    1) Bestehende Betonplatte 14 cm dick
    2) Zementestrich auf Trennlage 5cm-9cm (wird vom gleichen Betrieb eingebracht)
     
  4. #4 Robby, 20.06.2008
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    Der Estrich ist dann schonmal falsch. Dieser gerört in annähernd gleiche Schichtstärke herzustellen.

    1. Verbundestrich als Gefälleestrich

    2. Abdichtung

    3. Drainmatten auf Trennlage

    4. Zementestrich in gleichmässiger Schichtstärke

    (5. Hosenträger mit Gürtel wäre hier dann die Verbundabdichtung)

    6. Fliesenbelag Hohlraumfrei verlegt
     
  5. #5 Malpolon, 20.06.2008
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    Hi Robby,

    danke für Deine Info.

    Das ist jetzt wie es sein sollte........ Und wie wird es tatsächlich auf deutschen Baustellen gemacht und hält trotzdem 30 Jahre ? :)

    Die beiden Unternehmer, bei denen ich angefragt habe, sind alteingesessen in zweiter Generation geführt und augenscheinlich (ich kannst ja nur vom ersten Eindruck her bewerten) kompetent. Wurden mir auch empfohlen.

    Beide sagen aus, dass sie mindestens 5 cm bei Estrich auf Trennlage benötigen und dann mit dem Estrich das Gefälle ausarbeiten (daher 5 - 9).

    Das "hohlraumfrei Verlegen" haben beide so angeführt.
    Von Dränmatten hat keiner was erwähnt. Wo soll die Dränung dann hinleiten ?

    Grüsse
     
  6. #6 Robby, 20.06.2008
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    Der Estrich in Unterschiedlichen Schichtstärken neigt zu Rissbildung welche die Dichtschlämme nicht überbrücken kann.

    Der Estrich muß in jedem Fall gleichmässig dick sein.



    Die Dränmatte könnte zB in einen Kiessickerstreifen vorne entwässern.
     
  7. #7 Malpolon, 20.06.2008
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    Deshalb bietet Nummer 1 vielleicht diese Ditra Matten Version an. Wenn ich dem Schlüter Werbefilmchen auf youtube glauben darf, dann gleicht sie ja sowas aus?!

    Das mit Estrich gleichmässig dick versteh ich nicht ganz weil es heisst doch sogar Gefälleestrich.

    Danke für Info,
     
  8. #8 operis, 20.06.2008
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    Die Schlütermatte im Aussenbereich ist sinnlos, da ein ordentlicher Estrich (siehe Robby) das auch locker schafft. Der Estrich ist nur dann als Gefälleestrich überall gleich stark, wenn der Unterbeton ebenfalls mit gefälle ausgeführt wird. (Das muss er auch, ansonsten macht die drainage keinen sinn, oder?)

    Wichtig ist die hohlraumfreie Verlegung. Damit steht bzw. fällt die Haltbarkeit der Arbeiten.

    Grüße operis
     
  9. #9 Robby, 20.06.2008
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    Zementäre Baustoffe neigen zum schwinden, bedeutet das diese sich verkürzen. Bei unterschiedlichen Dicken eben unterschiedlich. = Rissbildung.
     
  10. #10 Malpolon, 20.06.2008
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    Danke, Operis,

    nun gibts diese ebene Betonplatte eben schon mal.
    Also brauche ich einen Plan B. Und zwar einen bezahlbaren ;)

    Beide Unternehmen sind eingentlich Estrichbauer, die Fliesenlegen als Beigeschäft machen. Ich gehe also davon aus, dass der Gefälle-Estrich gut würde.

    Jetzt aber habe ich Bedenken, dass man mir die Ditra Matte "aufschwatzt", um mehr Umsatz zu machen (ist ja nicht gerade billig das Ding).

    Also wäre ein Gefälleestrich, darauf das Seccoral und die Fliesen mit Flexkleber hohlraumfrei verkleben voll ok `?

    Grüsse
     
  11. #11 Jom0815, 21.06.2008
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    Gefälleestrich auf Trennlage -> Abdichtung (bituminös o.ä.) mit Randanbindung und Ablauf (Dachrinne o.ä.) -> Stelzlagerbelag (Betonwerkstein o.ä.) oder auf Splittbett

    Das hält ewig und ist sogar noch eben, die Kaffeetassen rutschen also nicht vom Tisch. :-)

    Das Problem bei der Fliesengeschichte ist...die Abdichtungsebenen sind nicht dort wo sie benötigt werden. Wie bei einem verklebten Belag das Wasser auf der Abdichtungsebene ablaufen soll, konnte mir auch noch niemand schlüssig erklären. Selten gibts freistehende geflieste Balkone ohne Schäden...
     
  12. #12 wasweissich, 21.06.2008
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    :offtopic::mauer:mauerfliesen auf terrasse , :mauer:mauer waagerechte betonplatte:mauer:mauer

    überhaupt betonplatte........
    ist mein lieblingsthema:bounce:
     
  13. #13 operis, 21.06.2008
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    Ich habs geahnt, deine Lieblingsbetonplatte ist wieder da.


    operis
     
  14. #14 Malpolon, 21.06.2008
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    mein Bauunternehmer ---> :mauer:mauer ???
    moment ........so wagerecht ist die gar nicht,,,,,,,,, aber 1% oder mehr hat die auch nicht. Wasser kommt schon von rechts nach links. Aber durch die raue Oberfläche stehts auch teilweise in Pfützen da.

    Also: Leichteste Neigung der Neigungen, Finish sch***se.

    Witzigerweise hat hier von 20 Häusern im Neubaugebiet jeder ne Betonplatte statt Terasse :Brille Warum?

    Grüsse
     
  15. #15 Julius, 21.06.2008
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    Na, vermutlich weil der BU das schon immer so gemacht hat...
     
  16. #16 wasweissich, 21.06.2008
    wasweissich

    wasweissich Gast

    und einfacher kann man mit beton das geld nicht verdienen ,

    m³ beton XXX€

    egal ob betonplatte unter terrasse .......3 bohlen aufstellen , beton reinkippen , kohle im sack

    oder bodenplatte...........exakt schalen , bei bewehrung auf abstände achten , rütteln und wasweissichwasnoch für aufwand.....

    aber wenn die leute bezahlen , ..........

    (ich würds trotzdem nicht tun , deswegen komm ich auch zu nix...)

    j.p.
     
  17. #17 Malpolon, 24.06.2008
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    Moin,

    können wir nochmal zur ursprünglichen Frage zurückkommen :offtopic:

    Lass ich den günstigeren Seccoral-Mann meine Terasse machen oder den Ditra-Verbündeten ?
    Grüsse
     
  18. #18 Berni, 24.06.2008
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    Tach Malpolon,

    was erwartest Du von uns als Antwort?
    Robby hat Dir hier geschrieben, wie es richtig geht.

    Da Du Sonderausführung wünscht, musst Du Dich allein zwischen beiden Übeln entscheiden.
     
  19. #19 Malpolon, 24.06.2008
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    Jau, ich würde es ja gerne machen wie Robby sagt, nämlich richtig.
    Aber leider haut das mit der Aufbauhöhe nicht hin :cry

    ich überlege mir ernsthaft, ob ich nicht den Fliesen den Rücken kehren soll (meine Frau wird mich erwürgen :)) und nicht einen Plan B aufrufen soll.

    Dann aber gleiches Problem: Die Betonplatte ist halt da und bis zur Unterkante Fensterbank bleiben mir knapp 7 cm :yikes

    Grüsse
     
  20. #20 wasweissich, 24.06.2008
    wasweissich

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