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Mauer ohne Fundament direkt auf Straßenbelag?

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  1. #1

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    Mauer ohne Fundament direkt auf Straßenbelag?

    Hallo,

    nachdem ich in diesem Forum schon viel gelesen und eine Menge interessanter Tipps und Informationen gefunden habe, möchte ich heute mal eine eigene Frage stellen.

    Wir bauen zurzeit auf einem Grundstück, das durch eine Mauer von einem daneben (und ca. 50cm tiefer) liegenden Landwirtschaftsweg abgetrennt ist. Leider hat der Vorbesitzer die Mauer so gebaut, dass ein knapp 50cm breiter Streifen des Grundstücks außerhalb derselben liegt. Dieser Streifen ist mit dem Landwirtschaftsweg geteert (oder asphaltiert, ich erkenne den Unterschied nicht). Wir möchten nun gern dieses Stück "zurückholen", indem wir die alte Mauer wegreißen und auf der Grundstücksgrenze eine neue bauen.

    Unsere bevorzugte Variante wäre:
    1. Die alte Mauer bis auf das Niveau des Landwirtschaftsweges abreißen, das Fundament aber in der Erde lassen.
    2. Die neue Mauer an der Grundstücksgrenze ohne Fundament direkt auf den Teer (oder Asphalt) setzen.
    3. Ein paar Löcher in den auf unserem Grundstück befindlichen Teer (Asphalt) bohren, damit Wasser versickern kann.
    4. Die entstandene Lücke mit Erde auffüllen, um den alten Niveauunterschied wiederherzustellen.

    Da wir bisher völlige Laien (aber durchaus lernfähig und -willig) sind, möchten wir gern die anwesenden Experten fragen, ob dieser Plan funktionieren kann. Insbesondere Punkt 2 erscheint uns fraglich - kann man auf diese Art eine Mauer bauen und wenn ja, womit klebt man sie auf den Straßenbelag?

    Im Voraus schon mal vielen Dank für jede Hilfe!

    Jens
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  2. Mauer ohne Fundament direkt auf Straßenbelag?

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  3. #2
    gast3
    Gast
    Hallo Jens,

    erst mal zur Erklärung: "Teer" ist PAK-haltig, also Schadstoffbelastet, Asphalt bitumenstämmig = nicht belastet.

    Wie hoch soll deine Mauer sein und was für eine ?

    Bei einer Auffüllhöhe von 0,5 m ergibt sich kein relevanter Erddruck. wenn du aber eh Löcher machst, wäre es nicht schlecht einige zusätzliche Eisen in die Befestigung (Löcher mit Beton verfüllen + Eisenstäbe einsetzen )zu setzen und diese mit der Mauer zu verbinden.

    Ob allerdings die Löcher für die Entwässerung reichen, ist auch abhängig davon, was du für eine Mauer machst - ich würde villeicht Aussparungen am Mauerfuß vorsehen.

    Also generell brauchst du in dem Fall kein Fundament.
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  4. #3

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    Bevor Ihr Euch da was "zurückholt", solltet Ihr Euch mal mit dem Begriff "Schwengelrecht" befassen.
    Sonst dreht Ihr "Mauer versetzen II"

    MfG
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  5. #4
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von thor65 Beitrag anzeigen
    erst mal zur Erklärung: "Teer" ist PAK-haltig, also Schadstoffbelastet, Asphalt bitumenstämmig = nicht belastet.
    Kann man das optisch auseinanderhalten und macht es für unser Vorhaben einen Unterschied?

    Wie hoch soll deine Mauer sein und was für eine ?
    Von der Höhe her soll es nicht viel mehr sein als die Füllhöhe, vielleicht 70-80cm. Die bisherige Überlegung ist eine Betonmauer, die wir mit Natursteinen verkleiden würden. Aber wenn etwas anderes besser und/oder günstiger ist, sind wir da durchaus noch offen.

    Bei einer Auffüllhöhe von 0,5 m ergibt sich kein relevanter Erddruck. wenn du aber eh Löcher machst, wäre es nicht schlecht einige zusätzliche Eisen in die Befestigung (Löcher mit Beton verfüllen + Eisenstäbe einsetzen )zu setzen und diese mit der Mauer zu verbinden.
    Vielen Dank für diesen Tipp, das mit den Eisen dürfte kein Problem sein und dass es ohne Fundament geht, ist für mich sehr beruhigend, denn das hätte erheblich mehr Aufwand bedeutet.

    Ob allerdings die Löcher für die Entwässerung reichen, ist auch abhängig davon, was du für eine Mauer machst - ich würde villeicht Aussparungen am Mauerfuß vorsehen.
    Aussparungen in dem Sinne, dass das Wasser unter der Mauer durch auf den Weg fließen kann? Würde das nicht die Erde mitspülen?
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  6. #5
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von Ralf Dühlmeyer Beitrag anzeigen
    Bevor Ihr Euch da was "zurückholt", solltet Ihr Euch mal mit dem Begriff "Schwengelrecht" befassen.
    Sonst dreht Ihr "Mauer versetzen II"
    Danke für den Hinweis, aber gilt das nicht nur für den Fall, dass das Grundstück an ein Feld grenzt? In unserem Fall grenzt es an den befestigten Landwirtschaftsweg, der auch nach der Rückholaktion in jedem Fall noch breit genug wäre, dass ein Traktor oder Mähdrescher bequem durchfahren könnte.
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  7. #6
    gast3
    Gast
    also: als Laie kannst du nicht unterscheiden ob Teer oder nicht, hat aber auf deine Maßnahme keinen Einfluss (sofern du es nicht anpackst und dieses auch später ausschließen kannst).

    gegen Erdausspülungen kannst du hinter der Mauer vollflächig ein Geotextil (auch Vlies gennant) verlegen - gibt es in jedem Baustoffhandel oder auch Baumarkt (200 g/m³ reichen 3-mal)

    Warum machst du nicht einfach eine Natursteinmauer - Beton ist bestimmt aufwendiger
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  8. #7
    wasweissich
    Gast
    mich würde ein bild dieses überlebenswichtigen streifens brennend interessieren...........
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  9. #8
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von thor65 Beitrag anzeigen
    Warum machst du nicht einfach eine Natursteinmauer - Beton ist bestimmt aufwendiger
    Mir hat mal jemand erzählt, eine Betonmauer sei stabiler und zudem günstiger in der Herstellung. Ich lasse mich aber gern eines Besseren belehren.
    Zitat Zitat von wasweissich Beitrag anzeigen
    mich würde ein bild dieses überlebenswichtigen streifens brennend interessieren...........
    Hab leider gerade kein besseres zur Hand:
    Streifen ist uns wichtig, weil das Grundstück ohnehin schmal geschnitten ist. Die Hecke ist übrigens inzwischen weg und soll auch nicht wieder hin.
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  10. #9
    Themenstarter

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    Kann man hier die eigenen Beiträge nicht editieren? Hinter dem Foto fehlen ein Absatz und das Wort "Der".
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  11. #10

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    Hast Du eigentlch mit der zuständigen Gemeinde geklärt, ob das erlaubt ist? Ich kenne Bebauungspläne, wo das Grundstück zwar bis zum Punkt X dir gehört, Du einen Zaun/eine Mauer aber maximal bis X-50cm (z.B.) anbringen darft. Wird wohl teilweise bei engen Straßen gemacht, damit Lkw diesen Streifen als Schwenkbereich nutzen können.
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  12. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  13. #11
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von Uwe! Beitrag anzeigen
    Hast Du eigentlch mit der zuständigen Gemeinde geklärt, ob das erlaubt ist? Ich kenne Bebauungspläne, wo das Grundstück zwar bis zum Punkt X dir gehört, Du einen Zaun/eine Mauer aber maximal bis X-50cm (z.B.) anbringen darft. Wird wohl teilweise bei engen Straßen gemacht, damit Lkw diesen Streifen als Schwenkbereich nutzen können.
    Ein Bebauungsplan existiert nicht und die im hessischen Nachbarrechtsgesetz genannte Einschränkung gilt "nicht für Einfriedungen zwischen Grundstücken und den an sie angrenzenden öffentlichen Straßen, öffentlichen Grünflächen und Gewässern". Insofern sehe ich mich eigentlich auf der sicheren Seite, zumal auch unsere Baugenehmigung keine entsprechenden Auflagen enthält.
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  14. #12
    Avatar von alex2008
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    Zum "schwarzen Belag" Teer als Bindemittel ist schon sehr lange tabu.
    Indizien für Teer:
    So verfressen wie der Streifen auf dem Foto aussieht bröckelt da bestimmt an einigen Stellen einiges ab.
    Also mal Bröckelchen begutachten. Bitumen ist schwarz Matt und leicht bräunlich und riecht eigentlich eher süßlich.
    Teer hat richtig schwarze meist glänzende Oberfläche und hat meist auch einen deutlichen scharfen Geruch.
    Bei starker Sonneneinstrahlung wird Teer schon schmierig und klebrig. Bei Bitumen brauchts da schon etwas mehr.

    Technisch die sauberste Lösung wäre es denn Belag mit einem Trennschnitt abzusägen und den Streifen rauszureissen. Mauer oder Befestigung sonstiger Art dahinter setzen und die Fuge dazwischen mit Verguß oder Fugenband schließen.
    Problem dabei neben dem Aufwand und den Kosten ist der verbleibende Restflicken, der dürfte wohl zu schmal werden um dauerhaft zu halten.

    Ich würde in den sauren Apfel beißen und das ganze erst mal so lassen wie es ist. Vielleicht wird an dem Weg ja mal etwas gemacht. Dann kann man vielleicht eine vernünftige Lösung bauen.

    Alexander

    Etwas draufsetzen? Naja der Streifen sieht mir nicht sehr eben aus
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