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WP Heizung und WP Brauchwasser getrennt?

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  1. #1

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    WP Heizung und WP Brauchwasser getrennt?

    Wir sind gerade darann neu zu Bauen und die Vergabe der Heizung steht an.
    Das Heizungssystem steht schon fest WP mit Grundwasser.

    Wir haben grundlegend zwei Varianten an Angeboten:

    1. WP (Grundwasser) arbeitet auf einen Pufferspeicher der das Heizwasser beinhaltet und das Brauchwasser durchströmt nur im Abnahmefall ein Heizregister.

    2. WP (Grundwasser) betreibt nur die Heizung (wohl ohne Pufferspeicher) und das Brauchwasser wird in einem eigenen Boiler (WP mit Raumluft) erhitzt.

    Mir ist nun nicht klar welche der beiden Alternativen günstiger ist.
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  2. WP Heizung und WP Brauchwasser getrennt?

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  3. #2
    planfix
    Gast
    1. WP (Grundwasser) arbeitet auf einen Pufferspeicher der das Heizwasser beinhaltet und das Brauchwasser durchströmt nur im Abnahmefall ein Heizregister.
    WP und Puffer bei FBH ist blöd, da gibts zu viele Verluste.
    2. WP (Grundwasser) betreibt nur die Heizung (wohl ohne Pufferspeicher) und das Brauchwasser wird in einem eigenen Boiler (WP mit Raumluft) erhitzt.
    wenn mans gerne kompliziert will, gehts auch so.
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  4. #3
    Themenstarter

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    Wenn 1. zuviele Verluste hat
    und 2. zu kompliziert ist

    was ist dann 3. die "intelligente Lösung"?
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  5. #4

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    Zitat Zitat von planfix Beitrag anzeigen
    WP und Puffer bei FBH ist blöd, da gibts zu viele Verluste.

    wenn mans gerne kompliziert will, gehts auch so.
    Ich bin mir nicht sicher ob der Puffer die FBH bedient.... oder ob es sich um einen Puffer mit Frischwassersystem handelt und die FBH wird direkt angeschlossen.
    So würde ich es machen.

    Josef
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  6. #5

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    Mich würde mal die Leistungsklasse interessieren von der hier die Rede ist. Ich gehe davon aus, daß die zusätzliche BW-WP völlig sinnlos ist, da die normale WP auch bei BW Aufbereitung noch auf ordentliche Leistungszahlen und Laufzeiten kommt.

    Ob FWS oder ein BW Speicher, da würde ich zuerst einmal die benötigte Wasser-/Schüttmenge ermitteln. Ansonsten ein normaler TW Speicher mit großem WT und die Sache ist erledigt.

    Gruß
    Ralf
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  7. #6
    Themenstarter

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    Es ist definitiv wie eingangs beschrieben. Pufferspeicher bedient die FBH über ein Mischventil.

    Wenn ich kein Pufferspeicher habe arbeitet die WP mit ihrer gesamten Leistung direkt auf das Wasser welches in den Rohren der FBH steht. Bringe ich da die Energie, ca. 9 KW, wirklich weg?
    Ich muss ja die erzeugte Energie entweder verbrauchen oder „Lagern“. Ohne Puffer bleiben nur Das Wasser in den Leitungen und der Estrichaufbau. Da ich aber hier nicht beliebig hochheizen kann würde das doch wiederum bedeuten, dass die WP immer nur kurz anläuft. Vom Maschinenbau her wäre aber eine lange Laufzeit mehreren kurzen vorzuziehen. Auch wäre dann die Nutzung von günstigem Nachstrom besser steuerbar.
    So richtig ist mir die Sache noch nicht klar.
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  8. #7
    planfix
    Gast
    @R.B.
    die zusätzliche BW WP kann schon Sinn machen, aber nur wenn ein anderes Arbeitsmittel für die entsprechenden Drücke und Temp. ausgelegt wurde.
    Gerade bei Grundwasser würde ich nicht unbeding eine Luft WP fürs BW nehmen.
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  9. #8

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    Zitat Zitat von andreas1961 Beitrag anzeigen
    Wenn ich kein Pufferspeicher habe arbeitet die WP mit ihrer gesamten Leistung direkt auf das Wasser welches in den Rohren der FBH steht. Bringe ich da die Energie, ca. 9 KW, wirklich weg?
    Ich muss ja die erzeugte Energie entweder verbrauchen oder „Lagern“. Ohne Puffer bleiben nur Das Wasser in den Leitungen und der Estrichaufbau. Da ich aber hier nicht beliebig hochheizen kann würde das doch wiederum bedeuten, dass die WP immer nur kurz anläuft. Vom Maschinenbau her wäre aber eine lange Laufzeit mehreren kurzen vorzuziehen. Auch wäre dann die Nutzung von günstigem Nachstrom besser steuerbar.
    So richtig ist mir die Sache noch nicht klar.
    Was Sie hier schreiben, entspricht den Aussagen der meisten Anbieter. Allerdings ist dabei eine Einzelraumregelung mitgedacht. Diese sperrt gelegentlich einen oder mehrere Heizkreise und verhindert damit, daß die Wärme weggebracht wird. Also ist der teure Pufferspeicher Folge der teuren Einzelraumregelung. Eine 2. WP fürs Warmwasser macht die Sache natürlich noch teurer und verschleißanfälliger.

    Ich habe mich für folgende Lösung entschieden: WP mit integrierter Warmwasserbereitung ohne Pufferspeicher und ohne Einzelraumregelung. Diese Lösung ist von den Anschaffungs- und Unterhaltskosten her wesentlich günstiger und physikalisch m. E. auch besser, weil die Einzelraumregelung tendenziell den Energieverbrauch erhöht.
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  10. #9
    Themenstarter

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    Mir sind so einige Abkürzungen nicht bekannt:

    FBH = Fussbodenheizung
    BW = Brauchwasser
    FWS = ?????
    TW = ?????
    WT = ?????
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  11. #10

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    Bei 9kW kannst Du die Wassermenge Deiner FBH als "Puffer" benutzen. Mindestdurchflußmenge der WP beachten.

    Mischventil hat den Nachteil, daß die von der WP zu erzeugende Temperatur immer deutlich über der notwendigen HK Temperatur liegt. Jedes "K" verschlechtert jedoch die Effizienz der Anlage.
    Da jedoch für die FWS warmes Wasser benötigt wird, wird der Speicher auf unnötig hohem Temperaturniveau gehalten.

    Das funktioniert zwar, aber mir gefällt diese Lösung nicht.

    Gruß
    Ralf
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  12. #11
    planfix
    Gast
    Pufferspeicher bedient die FBH über ein Mischventil.
    geil!
    da heizt Du auf auf 45°C und mehr und regelst runter. ist ja fast wie energievernichtung!
    aber mach dir nix draus. so war unsere ertse WP auch und das von einem namenhaften dt. hersteller. jetzt ohne diese "mischung" gehts billiger!
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  13. #12

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    Sorry wegen der Abkürzungen.
    Hier haben wir unser Lexikon.

    http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?t=23837

    WT = Wärmetauscher
    FWS = Frischwassersystem (Frischwasserstation)
    TW = Trinkwasser
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  14. #13
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von Stefan61 Beitrag anzeigen
    WP mit integrierter Warmwasserbereitung ohne Pufferspeicher

    Ihre WP läuft dann wie ein Durchlauferhitzer in dem Moment wo Warmes Wasser benötigt wird?
    Sie können damit aber auch nicht auf günstigeren Nachstrom ausweichen?
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14

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    Zitat Zitat von planfix Beitrag anzeigen
    @R.B.
    die zusätzliche BW WP kann schon Sinn machen, aber nur wenn ein anderes Arbeitsmittel für die entsprechenden Drücke und Temp. ausgelegt wurde.
    Ich unterstelle einmal, er meinte so eine Standard BW-WP....Dimpl. & Co.

    Gruß
    Ralf
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  17. #15
    planfix
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    @R.B.
    das würde ich jetzt auch meinen. naja, aber jetzt issa ja im Forum gelandet, jetzt wirds was gescheits, ......hoff ich mal.
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