Rückstau im Lichtschacht

ALLE Entwässerungsstellen, die unter Rückstauebene liegen, sind zu sichern. Und wenn ein Lichtschacht angeschlossen ist, ist er eine Entwässerungsstelle.
GANZ streng genommen müssten die Lichtschächte, da sie Regenwasserentwässerungen sind, sogar über eine Hebeanlage an die RW-Leitungen angeschlossen werden.

Da gibs keine Debatte.

MfG

 

Din 1986 - 100

 

Die vom Bauunternehmer angeführt DIN 18306 ist Teil der VOB/C und regelt nur die Herstellung von Entwässerungskanälen (Ausschreibung, Ausführung und Abrechnung).
Für die Bemessung ist, wie schon von Ralf Dühlmeyer richtig genannt, die DIN 1986-100 bzw. seit 2001 DIN EN 12056 maßgebend. Darüber hinaus gibt es auch noch die Satzungen des zuständigen Abwasserverbandes.

Hier liegt der Fehler beim Planer und/oder Aufsteller des Leistungsverzeichnisses. Der Bauunternehmer war nur so gut, wie die Ausführungsplanung, nach der er Arbeiten sollte.



DIN 1986-100 / DIN EN 12056
Mit Veröffentlichung der europäische Norm 12056 im Januar 2001 ist die Deutsche Norm 1986 zum 30.06.2001 ersetzt worden.
Durch die Vielzahl der in Europa vorherrschenden Entwässerungssysteme war eine Einigung auf einheitliche technische Regeln nicht durchsetzbar. Die Normenreihe DIN EN 12056 ist deshalb auch als eine Norm zu verstehen, in der ein Rahmen für die technischen Regeln im Bereich der Grundstücks-Entwässerung aufgestellt wurde. Dieser Rahmen wird durch nationale Regeln (in Deutschland die sogenannten Restnormen) jeweils ergänzt, so dass damit auch feststeht, dass es zukünftig für diesen Bereich keine einheitlichen technischen Regeln in Europa geben wird.

Gegenüber der "alten" DIN 1986 hat sich der Anwendungsbereich wesentlich verändert. Die europäische Normenreihe DIN EN 12056 gilt ausschließlich für Entwässerungsanlagen, die innerhalb eines Gebäudes unter Schwerkraft betrieben werden. In der bisher maßgeblichen DIN 1986 wurde der Bezug bis zur Grundstücksgrenze gesetzt, also auch außerhalb von Gebäuden. Diese Trennung gibt es zukünftig nicht mehr. Für Entwässerungsanlagen, die unter Schwerkraft betrieben werden, gilt außerhalb von Gebäuden nunmehr die DIN EN 752 und DIN EN 1610. Nationale Regelwerke sind darüber hinaus im Bedarfsfall zu berücksichtigen (ATV-DVWK Arbeitsblatt 118, 127, 139 u.a.).


Anwendungsbereich europäischer und nationaler Normen bei der Grundstücksentwässerung (entnommen aus ATV-DVWK Seminar 03.-04.11.03, Vortrag von Klaus-Dieter Sondergeld, Hamburg)


In der folgenden Übersicht werden die maßgebenden Normen, die für Grundstücks-Entwässerungsanlagen in Deutschland anzuwenden und zu berücksichtigen sind, aufgeführt:

DIN EN 12056
Teil 1: Allgemeine und Ausführungsanforderungen, Januar 2001
Teil 2: Schmutzwasserleitungen, Planung und Berechnung, Januar 2001
Teil 3: Dachentwässerung, Planung und Bemessung, Januar 2001
Teil 4: Abwasserhebeanlagen, Planung und Bemessung, Januar 2001
Teil 5: Installation und Prüfung, Anleitung für Betrieb und Wartung, Januar 2001

DIN 1986
Teil 100: Zusätzliche Bestimmungen zu DIN EN 752 und DIN EN 12056, März 2002
Teil 3: Regeln für Wartung und Betrieb, Entwurf Mai 2003
Teil 4: Verwendungsbereiche von Abwasserrohren, Februar 2003
Teil 30: Instandhaltung von Entwässerungsanlagen, Februar 2003

DIN EN 752
Teil 1: Allgemeines und Definitionen, Januar 1996
Teil 2: Anforderungen, September 1996
Teil 3: Planung, September 1996
Teil 4: Hydraulische Berechung und Umweltschutzaspekte, September 1997
Teil 5: Sanierung, November 1997
Teil 6: Pumpenanlagen, Juni 1998
Teil 7: Betrieb und Unterhalt, Juni 1998


Daneben sind gegebenenfalls folgende Regelwerke zu berücksichtigen:
ATV-DVWK Arbeitsblatt 118
Hydraulische Berechnung und Nachweis von Entwässerungssystemen, November 1999
ATV-DVWK Arbeitsblatt 127
Statische Berechnung von Abwasserkanälen und -leitungen, August 2000
ATV-DVWK Arbeitsblatt 139
Einbau und Prüfung von Abwasserleitungen und -kanälen, Juni 2001
ATV-DVWK Arbeitsblatt 142
Abwasserkanäle und -leitungen in Wassergewinnungsgebieten, November 2002
ATV-DVWK Merkblatt 115
Indirekteinleitungen nicht häuslichen Abwassers, Teil 1: Rechtsgrundlagen (Entwurf), Juni 2003
ATV- Merkblatt 143
Inspektion, Instandsetzung, Sanierung und Erneuerung von Abwasserkanälen und -leitungen, Teil 1: Grundlagen, Dezember 1989
und weitere


In Deutschland ist die Planung von Grundstücksentwässerungsanlagen nach dem System I gem. Anhang A (informativ in DIN EN 12056-1) durchzuführen. Bei der Verwendung von wassersparenden Klosettbecken mit Spülwasservolumen von 4 bis 6 Liter sind ergänzende Festlegungen bei der Bemessung und Verlegung von Anschluss-, Fall,- Sammel- und Grundleitungen zu berücksichtigen (s. DIN 1986-100).

 

wobei ich mir immer wieder die Frage stelle, warum denn Lichtschächte unbedingt immer entwässert werden müssen.

Die anfallenden Wassermengen sind meist minimal, selbst bei Starkregen. Bei Dachüberstand noch weniger. Und wenn wirklich Bedarf besteht lässt sich das Problem mit einer einfachen Deckel lösen. Nur darauf achten, dass der Lichtschacht nicht im Geländetiefpunkt liegt und so das umliegende Gelände mit entwässert.

Ansonsten wie Ralf: das ist eine Ablaufstelle unterhalb der RSE, die gegen Rückstau zu schützen ist. Unabhängig von DIN-Normen wird das wohl auch in jeder Entwässerungssatzung Deutschlands so geregelt sein und ist damit verbindliches Ortsrecht.

@ Ralf: RW-Leitungen gibt es hier nicht, da Mischsystem, für Fragesteller aber ohne Belang.

 

nun gut, funktionieren muss es unabhängig von jeder oder keiner norm

Aber das hier:

muss ich doch richtigstellen

 

Hallo Stefan,
dir RSE ist lt. Aussage unseres Architekten bei einer Straße mit Gefälle der Kanaldeckel der vom Einspeisepunkt in das Abwassersystem als nächstes bergAUF liegt.
Hierbei ist aber nicht undeding son runder gemeint, auch die mit Gitter (vulgo Gully) müssen berücksichtigt werden.

Hattest Du ja in dem Link auch gefunden.

Begründung :
Ursache für Rückstau kann sowohl ein Starkregenereignis sein, aber eben auch eine Verstopfung.
Wenn nun im Kanalsystem eine Verstopfung auftritt, staut es sich bis zum nächsten höhergelegenen Kanaldeckel auf und läuft erst dort über.

Aus diesem Grund ist bei Dir die RSE auf den 102,75m üNN.

Ich wills nicht beschreien, aber Lichtschachtsohle liegt auf 100,46m üNN ?
Das sind also über 2m unterhalb der RSE.
Wie hoch ist dein EG ?
Eventuell muss das EG auch gegen Rückstau gesichert sein.

Sven

 

Was soll Ihnen Liteartur helfen? Ihr BU kommt dann mit einem anderen Argument.
Was Sie brauchen, ist EIGENER Sachverstand - jemand, der mit dem BU auf Augenhöhe (fachlich) debattieren kann.

 

In der Tendenz gleiche Aussage wie sven.

Aussage des BU ist schon mal Murks.

Nach DIN 12056-4, Ziffer 4 ist RSE nur in ebenem Gelände die Straßenoberfläche an der Anschlussstelle, soweit keine andere Angabe vorliegt.

Hier haben wir aber kein ebenes Gelände. Insofern gilt die Definition gem. DIN 12056-4, Nr. 3.1.3 "Höchste Ebene, bis zu der das Wasser in einer Entwässerungsanlage ansteigen kann." Auch nicht gut formuliert aber man weiß was gemeint ist.

Wasser kann sich durch Verlegung einstauen bis zur Möglichkeit der Entspannung, wie von Sven beschrieben ist das der nächst höher gelegene Straßeneinlauf oder (in der Regel) Schachtdeckel. Schachtdeckel aber nur dann, wenn es ein normaler mit Lüftungsöffnungen ist, nicht wenn es ein rückstausicherer ist, der dort ggf. aus gutem Grund hingeplant wurde.

Ein guter Weg wäre, sich vom Kanalnetzbetreiber für diesen speziellen Fall die Höhe der RSE angeben zu lassen. Sollte der erste Ansprechpartner das nicht können, dann ab zum Vorgesetzten.

 

Hallo Manfred,
stimmt. Das was Du noch erwähnst hab ich verpennt :
Ich hab damals auch vom Wassermeister der Gemeinde mir eine schriftliche Aussage zur Rückstauebene für unser Grundstück geben lassen.

Das ist auf jeden Fall die sicherste Variante.

Sven

 

Erfragen Sie schriftlich die Rückstauebene für IHR Grundstück. Dass müssen die angeben

 

"Verlegung" ist hier synonym für Verstopfung gebraucht.

Und um zu erkennen, daß Ihr BU nicht Recht haben kann, genügt doch etwas gesunder Menschenverstand (samt physikalischer Grundkenntnisse)...

Dem Amt Beine machen!
Und mit jener Angabe dann dem BU.

 

was mir zu dem Thema immer mal wieder durch den Kopf geht:

Es gibt ja die Unsitte, dass Straßen im Laufe der Jahrzehnte in die Höhe wachsen. D.h. bei Sanierung, Umbau, Erneuerung etc. der Straße liegt die neue Straße oft ein wenig höher. Und mir sind da Fälle bekannt, da ging es schon mal um 50 cm.

Als Anlieger ärgert man sich dann meist, dass die Garagenzufahrt und die Treppe nicht mehr passt. Aber dass die Rückstauebene damit nach oben wandert, scheint weder die Normung noch irgendwelche am Bau Beteiligten zu interessieren.

 

Hallo,
hältste uns auf dem Laufenden ?
Vor allem würde mich interessieren wie das mit der Erdgeschosshöhe in Bezug auf die Rückstauebene ist.

Sven