unsere Energieverbräuche - ein Rätsel ?

Guten Tag zusammen,

wir sind gerade dabei, unsere Altbau- Sanierung zu planen, zum einen, weil das Haus bald den 50. Geburtstag hat , und uns sonst auch die Heizkosten auffressen...
Eine Fassadensanierung wäre eh fällig (waagerechte Risse ca. 70 cm unterhalb der Decke, lt. Architekt nix problematisches)
Ich möchte gerne das Forum nutzen, um meine Ideen und die Energieberaterergebnisse (folgen) zu diskutieren.
Anfangen möchte ich gerne bei der Heizungssituation, daher starte ich hier:

Unser Haus:
2FH- Haus, Bj. 1959, Aussenwände 24 cm Hohlsteine (weiss nicht genau, wie die Dinger heissen) ungedämmt, Dach nach Standard ca. 1982 gedämmt
Mit Anbau ca. 20 qm zur Erweiterung des EG + Dachterasse OG, um Bj 1970, 5 cm Styropordämmung auf'm Flachdach

1. Wohnung = Schwiegermutter, EG = ca. 100 qm Wfl, Gas- Therme mit WW Junkers 24 kW (!) Baujahr um 1999
Fenster: inzwischen größtenteils ausgetauscht, nur noch wenige Originalfenster

2. Wohnung = wir (2 Erw.+2 Kinder), 1. OG + Dachgeschoß, ca. 150 qm, mit zwei Gasthermen Junkers 19 kW (OG) und uralte Therme im DG (nur im Winter bei ganz kaltem Wetter an)
Die beiden Etagen sind zueinander "offen", das heisst, der größte Teil des DG wird durch die aufsteigende Wäme des OG quasi mitbeheizt, DG = "Schlafetage"
Fenster OG ausgetauscht 2003, DG noch alte Velux- Fenster, die jetzt "reif" sind
Verbräuche:
GAS
Jahr Wohnung Volumen kWh
2003-2004
unten 3.121 35.922
oben 1.712 19.705
Summe 4.833 55.627
2004-2005
unten 2.779 31.907
oben 1.850 21.238
Summe 4.629 53.145
2005-2006
unten 2.881 32.907
oben 1.860 21.245
Summe 4.741 54.152
2006-2007
unten 2.302 26.142
oben 1.334 15.149
Summe 3.636 41.291
2007-2008
unten 2.956 33.569
oben 1.653 18.772
Summe 4.609 52.340


Nein, die Zähler sind richtig zugeordnet.... :-)


Mir stellt sich jetzt die Frage, warum die Verbräuche so unterschiedlich sind, auch aus diesem Grund haben wir jetzt einen lokalen Architekten als Energieberater engagiert.
1) Er verlangt für sein Gutachten um die 850 EUR, abzüglich BAFA 300 EUR. Ist dieser Preis realistisch? Er soll danach auch Baubegleitung machen.

Meine Heizkosten im OG von runden 1000-1300 EUR (ohne den jetzigen RWE- Zuschlag von 27%) finde ich für eine Altbausituation schon OK.
Um dem hohen Energieverbrauch der EG- Wohnung zu klären habe ich mich schon intensiv mit diesem und einigen anderen Foren beschäftigt.
(Hierbei mal ein Dankeschön an alle - macht echt Spaß, selbst wenn mich viele Themen nicht direkt betreffen, aber zur Meinungsbildung beitragen)

Meine Vermutungen zum EG:
- Therme hat einen internen Wassertank (wahrscheinlich nur'n paar Liter), es war auf Komfort gestellt, das heisst, das Ding ist auch im Sommer ständig kurz gelaufen, im Juli 47 m3 Verbrauch
(wir 15 mit Durchlauferhitzer- Therme und fast täglichem Duschen von 4 Personen)
Habe dieses gestern abgeschaltet und werde den Verbrauch im Auge behalten
- Therme maßlos überdimensioniert
- Kellerdecke ungedämmt - werde ich in diesem Jahr erledigen
- Anbau (Zimmer derzeit nicht benutzt, aber geheizt) kpl. ungedämmt => Energieloch, da 3 Aussenwände + Boden und Decke ungedämmt
- teils alte Fenster - wir haben erst in diesem Jahr zwei weitere große Fenster ausgetauscht, nur noch wenig alte, die auch bald fällig sind
- höheres Wärmebedürfnis meiner Schwiegermutter, evtl. auch bedingt durch:
- keine Aussenwanddämmung
- alte Rolladenkästen (überlege, diese einfach durch neue zu ersetzen)

2) kann das so einigermaßen hinkommen oder gibt's noch weitere Hinweise?

Wir warten jetzt erst einmal den Energieberaterbericht ab (kommt diese Wo. zur Klärung von Details, soll dann den Auftrag bekommen).
Vorab sagte er schon, daß wohl :
- um die 12 cm Dämmung auf uns zu kämen (qm- Preis um die 100 EUR incl. MwSt, Region Ruhrgebiet?), Dachüberstand Wand -> Dachrinne = ca. 20 cm, Fenster- Laibungstiefe 20 cm
- Dachrinnen sind eh fällig und werden mitgemacht, da Gerüst dann steht
- restliche Fenster erneuert
- neue Heizung ist wohl sinnig (tendiere zur Zentralheizung, Gas- Brennwert, evtl. mit Solar, alternativ Pellets)
- Kellerdecken und oberste Geschoßdecke dämmen (mache ich wohl selber)

Meine Ideen decken sich damit grob plus:
- Wenn Solarenergie, dann mit Heizungsunterstützung, dann evtl. Indachmontage plus aufnehmen aller Ziegel, Dämmung drauf und dann wieder mit den bisherigen Ziegeln eindecken.


Zu meinen Heizungsfragen (oben) würde ich mich über ein Feedback freuen.

Danke & viele Grüße!

 

Hallo und Danke an alle, spendiere hiermit 'ne Runde (virtuelles) Bier...

@Bernix:
Zitat: (zumindest hatte ich mal eine Mietwohnung mit unbeheiztem Keller darunter und den hat man im WInter praktisch nicht warm bekommen...)
Deckenheizung für den Keller??? (Sorry, konnte nicht widerstehen...)

@Uwe:
Dauerlüften passt auch teils auf meine Schwiegermutter, sie sorgt sich jetzt schon wegen Schimmel wenn das Haus gedämmt ist, muß hier noch viel Aufklärung machen...

@MartinB:
Wie meinst Du das mit dem "Geld sparen"?

@R.B. :
Ja, viel Text, dachte ich packe alles halbwegs wichtige rein. (Viel Text kannst Du aber auch... Merci!)
Es gibt hier übrigens keine FBH, alles klassische (teils alte) Heizkörper und natürlich nicht hydraulisch abgeglichen.

Mit Vorlauftemperaturen habe ich noch nicht "gespielt", bisher war meine Heizung an oder aus und alle Regler nach Rechts = volle Kanne gedreht.

Mit den 15 kw - meinst Du das ist die Heizlast des gesamten Hauses jetzt???
(Habe ja geahnt, daß alle überdimensioniert sind...)

Hmmm... ergibt eine neue Frage:
Dann könnte ich doch auch jetzt im Sommer schon die drei Heizkreise plus WW zusammenpacken lassen und erst Mal von der 24 kW Therme (Junkers ZWR 24-5 KE 23 S0092) im Keller betreiben lassen.
Macht das nicht Sinn? Und sobald umgestellt wird auf Brennwert oder Pellets muß nur noch die Heizung getauscht werden...
Funktioniert der hydr. Abgleich dann auch mit der neuen Heizung oder muß da eine Menge Arbeit nochmal gemacht werden? (Zumindest die Thermostatventile könnte ich schon entsprechend installieren lassen)
Wie wäre die ideale Lösung für Warmwasser?
Ich habe vor, einen meiner 4 Kamine zu opfern für die Leitungen in die drei Bäder (plus Leerrohre Solar). Brauche ich dann eine Zirkulation (z.B. mit Zähler für jede Zapfstelle) oder Einzelstränge und/oder einen Speicher?
Wenn Speicher, sollte dieser prophylaktisch solartauglich sein?

@Julius:
Danke für den Hinweis mit der "negativen Wärmepumpe" - auch hierüber habe ich noch nie nachgedacht!
Das EG- Gerät ist schon im Keller, die beiden anderen hängen noch so in der Wohnung rum... Das passt ja auch zur Idee, alles an die vorhandene Therme im Keller zu hängen...

Dieser Tag (und mein erster Arbeitstag nach 3 Wochen Urlaub) ist rum und ich habe wieder neue Ideen... :-)
Danke nochmals - und Gute Nacht!
-Revilo.

 

@enerGIEberatung: wäre deine PLZ nur nicht mehr als doppelt so groß wie meine... :-)
Danke für den Hinweis zur Preisgestaltung - vielleicht hat das mein EB auch gelesen und deswegen den Termin für heute gecancelt...

Trotzdem bin ich gespannt, was schlussendlich rauskommt, mir ist immer noch nicht so ganz klar, was dann überhaupt im Gutachten stehen soll und MUSS.
Da es ein lokaler, hier gut bekannter Architekt ist hat er auf jeden Fall mein Vertrauen.

@Ralf: Danke wieder für viele Impressionen, werde in den kommenden Tagen mal 2-3 HB's antanzen lassen, dass die mir Vorschläge + Angebote unterbreiten. Nur wahrscheinlich den nicht, der die 24KW- Therme für die 100 qm verursacht hat...

Danke!
-Revilo.

 

Hallo Achim,

die Therme hat einen integrierten Speicher, der ja auch maßlos Energie verbraucht hat, da er die paar scheinbar schlecht isolierten Literchen 24h des Tages nachtemperierte.
Platz für einen Speicher wäre im Keller satt (solange wir uns nicht über mehr als 3 m³ unterhalten)... und die Zapfstelle ist direkt über der Therme in der Etage, optimierter Leitungsweg wäre wohl an die drei Meter bis zum Waschbecken und meinetwegen 6 m bis zur Wanne. Ach ja, die Leitungen habe ich erst in der vergangenen Woche nachisoliert...
Denke, der HB damals hat einfach an die Wand geschraubt, was im Lager war.
Die Beratung von damals kann ich leider heute nicht mehr nachvollziehen (Schwiegereltern, damals habe ich meine Frau gerade erst kennengelernt), ich weiss nur, daß man sich damals warum-auch-immer gegen eine BW- Therme entschieden hat.
Es gab auch keinen hydraulischen Abgleich etc.

Da ich den Installateur auch bei anderen Dingen kennengelernt habe habe ich da etwas Vertrauen verloren...

Trotzem Danke für's Feedback - aber erlaube auch die Frage, ob Du deine Kunden über den höheren Gasverbrauch durch die (heizungsmäßig dann wohl zu groß dimensionierte) Therme informierst?

Bei den 3 HB'lern, die ich bisher kennen gelernt habe war neben dem o.g. ein recht engagierter, der auf meine vielen Nachfragen auch den Rat eines Energieberaters gab und verkäuferisch recht professionell agierte (finde ich voll OK) sowie einer, der sich nur dafür interessierte, hier am Besten zwei neue BW- Thermen zu verkaufen. Letzterer ist mir aus dem persönlichen Bereich bekannt und hat ehrlich gesagt die schlechteste Vorstellung hier abgegeben....

Gruß,
-Revilo.

 

Hallo zusammen,

ein kleines Update....
Der E- Berater hat sich doch noch einmal sehen gelassen , uns die Infos gegeben, die uns noch fehlten und den Auftrag bekommen.
Es dauert aber noch ein paar Wochen, bis das Gutachten fertig ist.
Ist mir auch ganz lieb, denn so können wir die langen Winternächte damit verbringen, beim fleissigen Klackern der Gaszähler die Sanierung zu planen...

Hatte jetzt einen weiteres HB'ler da, beratungsmäßig hat der für mich bisher die beste Leistung abgeliefert.
Das übrigens mit dem Hinweis, daß ich mich schon ein wenig hier und anderswo schlau gemacht habe - wenn 'se mitlesen:
Sympathisch war mir auch, daß er schon ein paar Pelletanlagen gebaut hat (leider nur Junkers bisher) und dieses auch von sich angesprochen hat. Denn das ist ja so meine heimliche Passion... nur am WAF muß ich noch arbeiten.

Die anhand der Schweizer Formel auf 15 kW geschätzte Heizlast hat der gute Mann "für eine vernünftige Warmwasserleistung" auf min. 20 kW hochgeschätzt und einen Schichtenspeicher um 150-200ltr. empfohlen.

Meine aktuelle Schätzung anhand der Formel geht sogar noch drunter, denn wenn ich einfach mal die Heizlast der Wohnung meiner Schwiegermutter mit unserer gleichsetze (ihre 100 qm zu unseren 150 qm, Sie allein und wir zu viert, optimierte Heizungsanlage, bald gedämmte Kellerdecke) dann lande ich mit Angstzuschlag von 10% bei 13,3 kW.

Hier kommen gleich wieder meine Fragen.
- Ich habe bisher gedacht, einen solchen WW- Speicher macht man im Regelfall 1-2 Mal pro Tag warm (zum Bleistift morgens bevor die Bude nach der Nachtabsenkung wieder geheizt wird und notfalls noch mal abends) und das war's. Oder muß ein solcher Speicher auch nach 45 sek. Händewaschen schon wieder nachgeladen werden? Dann könnte ich mir den Speicher ja fast schenken... oder muß man das nur pfiffig programmieren und den Schwellenwert für's nachheizen niedriger setzen?
- Und wenn das so funktioniert wie ich dachte, benötige ich dann extra Heizleistung für den Speicher? (Mal ganz abgesehen davon, daß ich die max. Heizlast ja wohl selten brauche, Angstzuschlag???)
- schaue ich mir die Gasverbräuche für WW an (in den letzten beiden Monaten 10-15 EUR Gas) dann wird sich solar wohl kaum RECHNEN (nett wäre es trotzdem, auch für's Gewissen...)
- Will ich aber evtl. Heizungsunterstützung, lohnt sich das bei "normalen" Heizkörpern und Optimierungen wie Heizkurven und hydr. Abgleich (soll >2k€ kosten) überhaupt? Platz auf Süddach hätte ich reichlich...

Ich hatte ja ein paar Zeilen über diesem Roman geschrieben, daß ich überlege, jetzt schon die drei Heizkreise zusammenzupacken und über die 24kW- Therme im Keller laufen zu lassen. Leider klappt das wohl wegen der Warmwasserbereitung nicht (anscheinend kann das Monster nicht mit einem externen Speicher zusammenarbeiten). Schade...

spätabendliche Grüße von
-Revilo.

 

raufschieb :-)

Hallo zusammen,

weiter geht's...
Ich werde jetzt heizungstechnisch loslegen und hätte mal eine Frage an die Gasheizer:
Im Vergleich zum Vorjahr haben wir im 2- Familienhaus runde 10% WENIGER Verbrauch als im Vorjahr, trotz des kalten Winters.
Habe ein wenig an den (wenigen) Einstellmöglichkeiten unserer Thermen gespielt und einfach den Regler (1-5, = Vorlauftemperatur?) langsam runtergedreht. Da die Damen des Hauses nicht gemeckert haben schien es OK zu sein.

Wie ist das bei denen, die schon ihre Heizung optimiert haben, mehr/weniger/ etwa gleicher Verbrauch im Vergleich zu Vorjahr?

Danke,
Revilo.