Ergebnis 1 bis 9 von 9

Frage zur Abrechung nach HOAI

Diskutiere Frage zur Abrechung nach HOAI im Forum Bauen mit Architekten auf Bauexpertenforum.de


  1. #1

    Registriert seit
    10.2006
    Ort
    Alzey
    Beruf
    Ingenieur
    Beiträge
    96

    Frage zur Abrechung nach HOAI

    Hallo,

    unseren Architekten rechnen wir nach HOIA ab. Dazu zwei
    Fragen:

    1. Auf Grund eines Mangels, den wir zähneknirschend angenommen
    haben, hat uns eine Firma einen Nachlass von X EURO gegegeben.
    Wie wird das in der Abrechnung nach HOAI behandelt, oder kurz
    gesagt: Bekommt der Architekt für alle Leistungsphasen das
    Honorar auf diese X EURO?

    2. Auf Grund von Planungsänderungen während der Bauphase
    (Ersetzen von Fenstern durch eine PR-Fassade) hat sich der
    Preis eines Gewerkes deutlich erhöht. Im Bauvertrag ist von
    Kosten der Höhe Y die Rede in der Wirklichkeit ergaben sich
    nun aber Kosten in der Höhe von Z. Wie wirkt sich das
    auf die Abrechung aus?

    Wir sind mit unserem Architekten sehr zufrieden und ich kann
    jedem nur empfehlen mit einem Architekten zu bauen. Nachteil
    war nur, dass, obwohl wir nun schon 11 Monate in unserem Haus
    wohnen, immer noch die Abrechnung für LP 5-8 fehlt.....
    (Den Architekten scheint es ja gut zu gehen.)

    Gruß Octo
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  2. Frage zur Abrechung nach HOAI

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  3. #2
    gast3
    Gast
    Zitat Zitat von Octo Beitrag anzeigen
    Hallo,

    Nachteil
    war nur, dass, obwohl wir nun schon 11 Monate in unserem Haus
    wohnen, immer noch die Abrechnung für LP 5-8 fehlt.....

    Wo ist dein Nachteil, wenn du keine Rechnung bekommst ?


    (Den Architekten scheint es ja gut zu gehen.)

    Ja die HOAI (erschlag mich nicht Ralf - war ein Scherz)

    Gruß
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  4. #3
    Themenstarter

    Registriert seit
    10.2006
    Ort
    Alzey
    Beruf
    Ingenieur
    Beiträge
    96
    Zitat Zitat von thor65 Beitrag anzeigen
    Wo ist dein Nachteil, wenn du keine Rechnung bekommst ?
    Was ist denn das für eine Einstellung?

    Ich will die Sache zu Ende bringen, die Bauordner in die Ablage bringen und
    die nächsten beruflichen und privaten Projekte angehen. Zudem wird es mit jedem
    Tag trotz Bautagebuch schwieriger ...



    Gruß Octo

    PS.: Meine Ursprungsfragen bleiben....
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  5. #4
    gast3
    Gast
    Zitat Zitat von Octo Beitrag anzeigen
    Ich will die Sache zu Ende bringen, die Bauordner in die Ablage bringen und
    die nächsten beruflichen und privaten Projekte angehen. Zudem wird es mit jedem
    Tag trotz Bautagebuch schwieriger ...


    INGENIEUR




    PS.: Meine Ursprungsfragen bleiben....
    Warte auf Ralf, müsste gleich da sein und ich schau, dass ich dann weg bin.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  6. #5
    Avatar von Shai Hulud
    Registriert seit
    11.2007
    Ort
    Kiel
    Beruf
    Dipl.-Ing. Maschinenbau
    Beiträge
    3,566
    Ralf war noch nicht hier, da kann ich ja schnell nochmal...

    Zitat Zitat von Octo Beitrag anzeigen
    die Abrechnung für LP 5-8 fehlt.....
    (Den Architekten scheint es ja gut zu gehen.)
    Wenn das so ist, werde ich in meinem nächsten Leben auch Architekt. HOAI sei Dank!
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  7. #6

    Registriert seit
    06.2005
    Ort
    Hannover
    Beruf
    Architekt
    Beiträge
    34,325
    Ich komm ja schon, ich komm ja schon.

    Zitat Zitat von Octo Beitrag anzeigen
    1. Auf Grund eines Mangels, den wir zähneknirschend angenommen
    haben, hat uns eine Firma einen Nachlass von X EURO gegegeben.
    Wie wird das in der Abrechnung nach HOAI behandelt, oder kurz
    gesagt: Bekommt der Architekt für alle Leistungsphasen das
    Honorar auf diese X EURO?
    Abrechnungsgrundlage ist IMMER die Rechnungssumme nach Abzug von Nachlässen VOR Abzug von Skonto, Minderungen, Gegenforderungen usw. OHNE MWST.
    Wenn Ihr den Mangel durch eine andere Firma hättet beheben lassen, ginge die Rechnung AUCH in die Kosten ein - wenn der Architekt sich drum gekümmert hätte.
    Ist der Architekt (Mit)Schuld am Mangel, kann die Summe X TROTZDEM ansetzen - und sich dann was vom Honorar abziehen lassen.

    Zitat Zitat von Octo Beitrag anzeigen
    2. Auf Grund von Planungsänderungen während der Bauphase
    (Ersetzen von Fenstern durch eine PR-Fassade) hat sich der
    Preis eines Gewerkes deutlich erhöht. Im Bauvertrag ist von
    Kosten der Höhe Y die Rede in der Wirklichkeit ergaben sich
    nun aber Kosten in der Höhe von Z. Wie wirkt sich das
    auf die Abrechung aus?
    Jetzt wirds spannend.
    Wann ist die Planungsänderung gemacht worden?? Drei Möglichkeiten:
    1) Gleich nach dem Bauantrag -> Summe Z für LP 5 - 8
    2) Nach Ausschreibung für Y OHNE neue Ausschreibung -> LP 5 - 7 Summe Y, LP 8 Summe Z
    3) Nach Ausschreibung für Y MIT neuer Ausschreibung für Z -> LP 5 - 7 Summe Y + anteilig Summe Z. LP 8 Summe Z
    Der Anteil von Z hängt daran, wieviel von der ersten Ausschreibung weiter verwendet werden konnte. Im max also Y + Z!

    Zitat Zitat von Octo Beitrag anzeigen
    Wir sind mit unserem Architekten sehr zufrieden und ich kann
    jedem nur empfehlen mit einem Architekten zu bauen.

    Nachteil
    war nur, dass, obwohl wir nun schon 11 Monate in unserem Haus
    wohnen, immer noch die Abrechnung für LP 5-8 fehlt.....
    (Den Architekten scheint es ja gut zu gehen.)

    Gruß Octo
    Naja - obs ihm gut geht?
    1) Kann der Architekt SEINE Rechnung erst stellen, wenn ALLE Handwerkerschlußrechnungen durch sind. Da ich davon ausgehe, dass beim Einzug noch die eine oder andere fehlte, sind die 11 Monate also wohl schon mal falsch.
    2) Macht in vielen Büros der Chef selbst die Abrechnung. Nicht weil er seine Angestellte über die Zahl in Unkenntnis lassen will, sondern weil die HOAI so schön gomblisiert ist. Und die Zeit (das ist nicht in einer halben Stunde gemacht) muss da sein.
    3) Mag es sein, dass er einen Hinweis von der Buchhaltung bekommen hat, im laufenden Jahr nicht mehr zuviel einzunehmen, weil er sonst bei der Steuer so abfliegt.
    Sprecht ihn doch einfach mal drauf an, WARUM er noch nicht abgerechnet hat.

    MfG
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  8. #7
    Bauexpertenforum
    Registriert seit
    08.2005
    Beruf
    Bauingenieur
    Beiträge
    3,848
    Zitat Zitat von Ralf Dühlmeyer Beitrag anzeigen
    Jetzt wirds spannend.
    Wann ist die Planungsänderung gemacht worden?? Drei Möglichkeiten:
    1) Gleich nach dem Bauantrag -> Summe Z für LP 5 - 8
    2) Nach Ausschreibung für Y OHNE neue Ausschreibung -> LP 5 - 7 Summe Y, LP 8 Summe Z
    3) Nach Ausschreibung für Y MIT neuer Ausschreibung für Z -> LP 5 - 7 Summe Y + anteilig Summe Z. LP 8 Summe Z
    Der Anteil von Z hängt daran, wieviel von der ersten Ausschreibung weiter verwendet werden konnte. Im max also Y + Z!
    Würde man es ganz genau nehmen, dann steht ihm ganz oft rein rechtlich noch mehr zu.

    Weil er vermutlich noch mehr Arbeit gemacht hat, eben die in der Ausgangsfrage angeführten Planungsänderungen. D.h. es haben sich nicht nur die Kosten erhöht, sondern vielmehr wurden Planungsleistungen, zumindest in Teilen wiederholt. Und davon sind Planungsleistungen in sämtlichen Leistungsphasen zwischen 1 und 8 betroffen.

    Manchmal durch Fehler des Planers bedingt, dann gehört es sich natürlich nicht, für die Wiederholungen eine Vergütung zu erbitten.

    Aber ganz oft gibt es diese Notwendigkeit zur Wiederholung von bereits erbrachten Planungsleistungen auch durch Gründe, die vom Planer nicht zu vertreten sind. Und dann traut sich faktisch kaum ein Planer, dafür das ihm nach dem Gesetz zustehende zusätzliche Honorar nachzufordern. Denn landläufig herrscht die Meinung, dies wäre durch die Erhöhung des Honorars auf Grund der Kostensteigerung abgegolten.

    Zitat Zitat von Ralf Dühlmeyer Beitrag anzeigen
    Naja - obs ihm gut geht?
    3) Mag es sein, dass er einen Hinweis von der Buchhaltung bekommen hat, im laufenden Jahr nicht mehr zuviel einzunehmen, weil er sonst bei der Steuer so abfliegt.MfG
    O.K. in diesem 3. Fall würde es zumindest diesem Kollegen dann tatsächlich doch gut gehen.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  9. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  10. #8
    ManfredH
    Gast
    Zitat Zitat von Manfred Abt Beitrag anzeigen
    O.K. in diesem 3. Fall würde es zumindest diesem Kollegen dann tatsächlich doch gut gehen.
    Nicht unbedingt. Es könnte ihm ja auch im vorangegangenen Jahr noch viiieeel schlechter gegangen sein, und für nächste Jahr sind auch keine Aufträge in Sicht.

    Nicht wünschenswert, aber in dieser Branche (leider) auch nicht unrealistisch.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  11. #9
    Themenstarter

    Registriert seit
    10.2006
    Ort
    Alzey
    Beruf
    Ingenieur
    Beiträge
    96
    Vielen Dank für die Antworten....

    Zitat Zitat von Ralf Dühlmeyer Beitrag anzeigen
    Sprecht ihn doch einfach mal drauf an, WARUM er noch nicht abgerechnet hat.
    Er hat noch nicht abgerechnet, weil er so viel zu tun hat. Ist halt ein
    engangiert und regional bekannter Architekt.

    Gruß Octo
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen