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Heizung und FI-Schalter

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  1. #1
    Avatar von DMpire
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    Heizung und FI-Schalter

    Vielleicht habt ihr nen Tipp für mich .. geht um folgendes: Haus Baujahr 1994, vor kurzem gekauft und wir sind grad dabei zu renovieren, wohnen also noch nicht drin. Heizungs-Wartung (Ölheizung, Viessmann) wurde vor 2 Wochen gemacht, seitdem läuft auch die Heizung.

    Gestern früh kommen wir ins Haus, und es war recht kühl Grund: der FI war raus. Die Heizung hängt am FI, es gibt für das Haus nur diesen einen FI. Also FI erst mal wieder rein, Licht etc. funktionierte auch wieder. Nach ca. 5 Minuten fliegt der FI wieder raus. Ich hatte den Verdacht, dass es genau in dem Moment passierte, als die Heizung losfeuern wollte. Also haben wir alle Geräte vom Stromnetz getrennt, Heizung angeschaltet und schwupps - FI raus. Problem also lokalisiert. Was ich nicht verstehe: die Heizung lief doch die letzten 2 Wochen problemlos ...?

    Nun zu meinen Fragen:

    1. lass ich nun den Heizungsmonteur kommen, damit er das Problem an der Heizung lokalisiert / behebt, oder ist es sinnvoller, wenn ein Elektriker erst mal nachschaut?

    2. wie lange braucht ein fähiger Elektriker für eine Isolationsmessung - ist das ne Sache von 10 Minuten oder ist das aufwändiger?

    3. sollte eine Heizung besser einen eigenen FI spendiert bekommen? oder noch besser einen eigenen Stromkreis, ganz ohne FI? was würdet ihr empfehlen?

    Danke schon mal für die Tipps & Antworten
    Ciao, Dirk
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  2. Heizung und FI-Schalter

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  3. #2
    Avatar von OliS
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    Eine Messung sollte kein Problem sein. Messgerät ranhängen und fertig. Ob das viel bringt ?? Ich persönlich würde die Heizung immer komplett selbstständig arbeiten lassen. Also weder Kellerlicht noch sonstige anderen Stromkreise mit dranhängen. Obs gleich ein FI sein muß sagen dir sicher die Experten hier.

    Ich würden nen Elektriker rufen. Der soll die Heizung vom FI trennen ( evtl. dann einen eigenen FI setzen) und mal ne kleine Messung machen.
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  4. #3

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    ISO / Fehlerstrommessung und man weiß mehr. Das wäre eine Aufgabe für einen Eli, denn viele Heizer haben mit el. Strom so ihre Probleme...

    Wurde an der Heizung oder Elektroinstallation in den letzten Tagen etwas verändert?
    Was für eine Netzform? Wie ist die Heizungsinstallation ausgeführt? (CU, Verbundrohr, Stahl .....)

    Mögliche Ursachen gibt es viele. Angefangen von einer Pumpe die sich verabschiedet, bis hin zu Elektroden im Brenner die sich über die Düse, Mischeinrichtung usw. entladen, ist alles denkbar. Evtl. führt auch nur die Summe mehrerer Ursachen zu diesem Problem.

    Ach so, ich würde die Heizungsanlage auf einen eigenen Kreis legen.

    Gruß
    Ralf
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  5. #4
    Avatar von OldBo
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    Moin Ralf,

    wir sind ja auch keine Stromer. Aber durch die neue AVO sind meine Jungs schon viel besser in der E-Technik drauf. Auch zeigen sie augenscheinlich in den überbetrieblichen Lehrgängen viel Interesse in dem Fachgebiet.

    Gruß

    Bruno
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  6. #5

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    Zitat Zitat von OldBo Beitrag anzeigen
    Moin Ralf,

    wir sind ja auch keine Stromer. Aber durch die neue AVO sind meine Jungs schon viel besser in der E-Technik drauf. Auch zeigen sie augenscheinlich in den überbetrieblichen Lehrgängen viel Interesse in dem Fachgebiet.
    Deswegen hatte ich ja geschrieben "viele Heizer". Ich habe hier einen um die Ecke, der ist in E-Technik besser drauf als in seinem eigentlichen Fachgebiet. Aber noch sind diese Universal-Genies Mangelware. Das hängt sehr von den persönlichen Interessen und Fähigkeiten ab.

    Glücklicherweise gibt es immer mehr junge Menschen die verstanden haben, daß mit dem Gesellenbrief oder Meisterbrief oder Dipl. die Schule noch lange nicht zuende ist. Wer seine Neugierde behält und bereit ist Neues zu lernen, hat es später auch im Berufsleben einfacher.

    Gruß
    Ralf
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  7. #6

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    Ohne Kenntnis der Netzform und ggf. Messung der Schleifenimpedanz kann und darf nicht entschieden werden, ob für diesen Stromkreis ein Verzicht auf FI-Schutz überhaupt möglich und zulässig ist!!!
    Sonst besteht im Fehlerfall Gefahr für Leib, Leben (elektrischer Schlag) und Sachwerte (Brand).

    Und selbst wenn dem im Einzelfall so wäre, würde ich es KEINESFALLS tun!
    Ein separater FI oder ein FI/LS ist hier die Lösung.

    Laß einen Eli kommen und die Anlage durchmessen.

    Der Fehler muß übrigens gar nicht in der Heizung liegen! Es könnte auch ein N/PE-Schluß an ganz anderer Stelle im Haus sein.
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  8. #7
    Bauexpertenforum
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    Irgendwann hörts dann ja aber auch mal auf mit *Druchblick im Detail*...

    Früher - als man noch was können musste - waren das 10,5 Jahre Lehrzeit und min. 15 Jahre bis zum Meister - und heute soll eine Ausbildung beinahe 3,5 Berufe abdecken ... kann ganz einfach nicht sein.

    Gruß
    Achim Kaiser
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  9. #8
    Bauexpertenforum Avatar von Jonny
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    Zitat Zitat von Julius Beitrag anzeigen
    Der Fehler muß übrigens gar nicht in der Heizung liegen! Es könnte auch ein N/PE-Schluß an ganz anderer Stelle im Haus sein.
    Richtig, hier sollte einer nachschauen der Ahnung von der ganzen Sache hat. Der kann dann gleich den 2ten Fi einbauen.

    trotzdem tipp ich mal auf's Brennerrelais


    Grüsse
    Jonny
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  10. #9

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    Aber das muß eine Hausfrau ja nicht wissen!!
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    Hallo,

    also nach meiner Erfahrung sind die Heizungsrohre verlötet oder früher sogar geschweißt und über einen erheblichen Querschnitt mit dem Potentialausgleich und dem Erder verbunden.

    Die Heizungssteuerung/Regelung geht ja wohl auch mit eigenen 24 Volt und Schutztrenntrafo.

    Kann mir mal einer sagen, was da ein 30 mA FI noch schützen soll?

    Gruß

    pauline
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  11. #10

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    Pauline! Und wenn permanent 100mA Leckstrom abfließen würden, würde auch nichts auslösen.
    Im übrigen gab es mal so einen Fall, in dem in dem Moment, da der Heizi die Pumpe ausgebaut hatte, 230 V Potentialunterschied in vergleichsweise niederohmiger Ausführung links und rechts der Pumpenverschraubung an den Heizungsrohren anlagen, und die sind dem Heizi nicht gut bekommen.
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  12. #11

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    Aber das muß eine Hausfrau ja nicht wissen!!
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    Danke,

    an die 100 mA hatte ich nicht gedacht. Aber so ein Fehler wird wohl nicht ewig bestehen. Dann fließen auch bald mal mehr und dann sagt sie Sicherung das ihre.

    Bei mir war dann auch gleich der Automat reif zum Wechseln. Aber das war ein Problem mit dem Automaten und seinem Hersteller.

    Aber bei dem tragischen Heizi war wohl auch der Potentialausgleich nicht angeschlossen. Daß Vor- und rücklauf so elektrisch getrennt sind??? Ich vermute mal einen Einzelfall.
    Gruß

    pauline
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  13. #12

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    Naja - in Einzelfällen, in denen sich 100mA über einen längeren Zeitraum zu 20A aufbauen und so einige Leichen produzieren, buchen wir diese unter Einzelschicksal.

    MfG
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  14. #13
    Bauexpertenforum Avatar von Jonny
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    @Pauline
    schonmal was von TT-Netzen gehört?
    Abschaltbedingungen ohne FI/RCD?



    Grüsse
    Jonny
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
    Avatar von OldBo
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    Daumen runter

    Moin Achim,

    so ändern sich die Zeiten. Zu meiner Zeit wurde man erst nach 5 Monteurjahren in der Meisterschule aufgenommen. Heute sind die Jungs schon nach 1 bis 2 Gesellenjahren in der Meistervorbereitung. Was dann dabei herauskommt, kann man immer wieder feststellen. Theoretisches Wissen aufgrund der neuen AVO und MPO nur zur Hälfte, fast keine praktischen Erfahrungen und dann sofort selbständigmachen. Soetwas kann nicht gutgehen.

    Gruß

    Bruno
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  17. #15
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    Für die Nachwelt: die Pumpe der Heizung war defekt. Hatte der Elektriker in ner Viertelstunde lokalisiert.
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