Türloch verbreitern in tragender Innenwand

Diskutiere Türloch verbreitern in tragender Innenwand im Mauerwerk Forum im Bereich Neubau; Hallo zusammen , wir möchten in unserem Haus von 1902 ein Türloch , welches zur Zeit 100 cm breit ist auf 175 cm verbreitern , es ist eine 24 er...

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  1. #1 woodie, 16.12.2008
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    Hallo zusammen ,
    wir möchten in unserem Haus von 1902 ein Türloch , welches zur Zeit 100 cm breit ist auf 175 cm verbreitern , es ist eine 24 er Innenwand aus Ziegelmauerwerk , die - so weit ich weiss - tragend ist . Der Durchbruch ist im 1.OG darüber ist nur noch Dachgeschoss , d.h. hier ist kein Ziegelmauerwerk mehr , sondern Fachwerkwände . Kommen wir hier mit Betonstürzen aus , um das darüber liegende Mauerwerk abzufangen ( über dem Mauerwerk ist eine Fette , auf der die Dckenbalken aufliegen , darüber die Fachwerkkonstruktion der darüberliegenden Wände ) oder ist ein Stahlträger zwingend notwendig ?
     
  2. #2 Robby, 16.12.2008
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    Betonstürze gehen nur wenn keine Lasten außer der Eigenlast innerhalb eines gleichschenkligen Dreicks oberhalb eingeleitet werden, bei 1,75 breite schwer zu glauben.

    Auch das fachwerk / Dackonstruktion kann Lasten auf die Decke ableiten.

    Sowas muss ein Fachmann planen.
     
  3. #3 woodie, 16.12.2008
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    gleichschenkliges dreieck

    diese Regel mit dem gleichschenkligen Dreieck habe ich schon einmal gehört aber nicht ganz verstanden . Ist evt. ein gleichseitiges Dreieck gemeint ?
     
  4. #4 Robby, 16.12.2008
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    Hat ein Dreick drei gleichlange Seiten hat es auch drei gleichgroße Schenkel (Seiten) und auch 3 gleichgroße Winkel. Da sie Wand (wenn tragend) zur Deckenauflage dient ist sowieso davon auszugehen das die Decke hier aufliegt
     
  5. #5 woodie, 16.12.2008
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    Danke für die Antworten und die Erläuterung ! ich war ein wenig verwirrt , da es sich - soweit ich weiss - bei einem gleichschenkligem Dreick um ein Dreieck mit 2 gleichgroßen Winkeln / gleichlangen Seiten handelt und bei einem gleichseitigem Dreieck um ein Dreieck mit 3 gleichgroßen Winkeln und 3 gleichlangen Seiten handelt . Die Regel mit dem gleichschenkligem Dreieck kam mir somit etwas allgemeíngültig vor .

    Heisst das , wir werden einen Stahlträger einziehen müssen ?
     
  6. #6 Robby, 16.12.2008
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    wahrscheinlich... aber das kann von hier aus keiner sagen
     
  7. #7 Julius, 17.12.2008
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    Was man aber sagen kann:

    Deine Erläuterung des gleichseitigen bzw. gleichschenkligen Dreiecks ist falsch.
    Es ist genau umgekehrt!
    Der Fragesteller woodie hat Recht:

    Ein gleichseitiges Dreieck besitzt drei gleichlange Seiten und damit drei gleiche (60°-) Winkel.
    Es heißt auch "reguläres Dreieck".

    Demgegenüber besitzt ein gleichseitiges Dreieck nur zwei gleiche Seiten, die Dritte kann beliebig sein. Damit sind auch nur zwei seiner Winkel gleich, aber abhängig vom Seitenverhältnis.

    Insofern ist das gleichseitige Dreieck ein Spezialfall des gleichschenkligen.

    Besagte Regel müßte also, um sinnvoll zu sein, "Regel des gleichseitigen Dreiecks" heißen!
     
  8. #8 Julius, 17.12.2008
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    Du machst einen ganz durcheinander.
    Es muß natürlich heißen:

     
  9. #9 Shai Hulud, 17.12.2008
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    :confused: :confused: :confused:

    Wieviele Seiten, Schenkel, Ecken und Winkel hat denn nun das Dreieck und welche davon sind gleich? Wir sind echt ein tolles Team, der arme Fragesteller... :mega_lol:

    Hallo Woodie,
    Wie du siehst, solch schwierige Probleme kann ein Forum nicht lösen. Da muß ein Fachmann ran. :D
     
  10. #10 woodie, 17.12.2008
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    Vielen Dank !

    Schön , dass wir das mit dem Dreieck geklärt haben und danke Robby für Deine
    fachliche Hilfe !
     
  11. #11 werner556, 30.12.2008
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    Hallo,
    das von den vorstehenden "Sachverständigen" behandelte gleichschenkliche Dreieck (alle Innenwinkel 60°) gilt gem. DIN 1053 nur für die Ermittlung der Belastungen auf den in jedem Fall erforderlichen neuen Unterzug (Sturz) und auch nur dann, wenn sich seitlich an den Auflagern ausreichende ständige Lasten vorhanden sind um den horizontalen Gewölbeschub aufzunehmen!!
    In vorliegendem Fall dürfte dies nicht so ohne weitere möglich sein, sodaß für die Bemessung des neuen Unterzugs die vollen auftretenden Lasten berücksüchtigt werden müssten, wobei grundsätzlich ein -entspechend statisch berechneter - Stahl- oder Holzträger eingebaut werden kann.:winken
     
  12. #12 Rinke, 10.01.2009
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    Hier is gar nix geklärt!:mauer

    Wenn über diesem Geschoß nur noch Gespärre is und die Auflast fehlt, dann reden wir hier über ein Viereck, meinetwegen auch ein Trapez (eher unwahrscheinlich) ...

    ... aber niemals über ein Dreieck...
     
  13. #13 Rinke, 10.01.2009
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    ... in dem sich dann die Ameisen niederlassen. Verbaue kein Holz in Mauerwerk und putz es dann zu.:mauer

    Laß deinen dreieckigen Holzträger zu Hause und nimm lieder ein viereckigen Stahlträger.:28:

    Besser is das.:)
     
  14. #14 DerSuchende, 11.01.2009
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    Das BESTE für woodie ist: #2 dritter Absatz.
    (über den rest kann man weiter spekulieren mit/und ...... liest sich schöner als an der börse. das resultat wird, für woodie, hoffentlich nicht gleich. er läst ja alles vom fachmann machen)

    MfG
     
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