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Aufbringen der Lattung auf die Dampfbremse

Diskutiere Aufbringen der Lattung auf die Dampfbremse im Forum Dach auf Bauexpertenforum.de


  1. #1

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    Aufbringen der Lattung auf die Dampfbremse

    Hallo zusammen,

    im Rahmen des Baues meiner Eigentumswohnung (Bauträger, KfW40-Standard) wurde von der ausführenden Firma die Dampfbremse an die Dachsparren getackert und an den Fenstern mit Klebeband und den Wandanschlüssen (vermutlich) mit Klebstoff verklebt. Die Tackerstellen wurde nicht abgeklebt.

    Nunmehr wurde die Lattung für die Rigipsverkleidung angebracht. Dabei wurden Schrauben durch die Dampfbremse in die Dachsparren geschraubt, ohne daß an diesen Stellen direkt auf der Folie eine Holzlatte ist. Diese "Methode" wurde im gesamten bewohnten Dachbereich praktiziert (s. Bilder).

    Außerdem wurden im Bad Halterungen für Leitungen durch die Dampfbremse geschraubt.

    Wenn ich das dem Forum und der Mitteilung des Folienherstellers richtig entnehme, ist eine derartige Durchdringung der Dampfbremse nicht fachgerecht. Daher habe ich das ganze dem Bauträger mitgeteilt und meine Bedenken bezüglich einer fachgerechten Ausführung geäußert.

    Daraufhin erhielt ist von der ausführenden Trockenbaufirma und dem Bauträger unter Hinweis auf DIN 4108-7 / 2001-8 Punkt 5.2.2 die Mitteilung, daß Ausführung nicht zu beanstanden sei. Außerdem werde noch ein Blower-Door-Test zur "Beruhigung" gemacht.

    1.
    Ist es zu Beweissicherung ratsam, jede einzelne Schraube zu fotografieren ?

    2.
    Habe ich bezüglich der Verarbeitung der Dampfsperre mit Tackernadeln (ohne Klebeband) im Hinblick auf DIN 4108-7 / 2001-8 eine Chance, nicht fachgerechte Ausführung (und Nachbesserung) geltend zu machen ?

    3.
    Sehe ich das richtig, daß sich in Punkt 5.2.2 DIN 4108-7 / 2001-8 der Begriff der "Befestigungsmittel" auf die Befestigung der Dampfsbremse und DIREKT darauf aufgebrachter Latten (die dann Dichtigkeit gewährleisten), nicht aber auf diese Art der Konstruktion bezieht? Die Schrauben dienen ja nicht der "Befestigung", sondern liegen "hohl" und unterstützen allenfalls (ich frag mich ohnehin, wie an dieser "Konstruktion" die ganzen Rigipsplatten halten sollen).

    4.
    Sind meine Bedenken bezüglich der Luftdichtigkeit auch hinsichtlich der Schrauben im Bad (Rohrhalterungen) gerechtfertigt ?

    5.
    Welches weitere Vorgehen ist ratsam ? Ich gehe mal davon aus, daß mein weiteres "Quengeln" keinen Erfolg bringen wird, da Bauträger und ausführende Firma von sich sehr überzeugt scheinen. Raten kann ich erstmal nicht zurückbehalten, da für den Trockenbau keine spezielle Zahlung ansteht.

    Ich habe überlegt, dem Bauträger mitzuteilen, daß ich seine Meinung zur fachgerechten Ausführung nicht teile und mir alle Rechte (einschließlich der Verweigerung der Abnahme) vorbehalte. Außerdem wollte ich darauf hinweisen, daß die Dampfbremse DAUERHAFT luftundurchlässig auszuführen ist und daher vor dem Tackern Klebeband aufzubringen ist. Schließlich wollte ich anmerken, daß die Schraubendurchdringungen die Luftdichtigkeit - selbst wenn der BDT i.O. sein sollte - nicht dauerhaft ermöglichen. (Mir ist klar, daß der BDT nur eine Momentaufnahme ist und sich die Dichtigkeit an diesen Stellen mit der Zeit durch Windeinwirkung verschlechtern kann)

    -> Ist das alles zu weitgehend ?

    6.
    Sollte alles nichts nützen sollte: Kann man deswegen die Abnahme verweigern ? Betroffen sind fast alle Räume, da sich die Wohnung im Dachgeschoß befindet. Es müßten ja alle Dachschrägen zum Mangelbeseitigung aufgemacht werden.

    Vielen Dank schon mal !
    Sebastian
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  2. Aufbringen der Lattung auf die Dampfbremse

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

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  3. #2
    Avatar von Dachi
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    "Luftdicht" heisst das Zauberwort.
    Die Schrauben halten schon die Konstruktion. Ich kenne die als "Jamo-Schrauben", Justierschrauben halt.
    Bei dem Bild in der Mitte, ist da überhaubt ein Anschluss an den Boden gemacht?
    Alle diese Durchdringungen sind Löcher.
    Oder irre ich mich da....Peeder und Gipser?
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  4. #3
    Avatar von DerPiti
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  5. #4

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    Hallo Sebastian,
    selbst als Halblaie, der nur sein eigenes DG ausgebaut hat: das ist alles, nur nicht dicht. Weder jetzt noch später. Wofür BDT abwarten?? Jetzt nachzubessern ist doch nichts gegenüber den möglichen Folgearbeiten oder -schäden. Und Klebeband "nach dem Tackern" find ich sowieso sinnvoller.

    Zu den notwendigen rechtlichen Schritten kann ich wenig sagen, abnehmen würd ich das so jedenfalls nicht. Gespräch suchen, aber statt "Quengeln" besser Schriftform. Inhaltlich liegst Du m.E. auf der richtigen Schiene, aber vielleicht kommen noch bessere Tipps der Experten.

    Viel Erfolg
    Budenzauber
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  6. #5

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    1. Nein
    2. Nein
    3. Teil 1 ja, Teil 2 Nein, die Schrauben liegen nicht hohl, sonder sind extra so gemacht um Unebenheiten auszugleichen, man kann die rein oder raus drehen ohne sie zu lockern.
    4. eher nicht, aber um deine Bedenken auszuräumen würde ich als TB an diesen Stellen etwas Primur aufbringen, kostet mich nichts und du bist zufrieden... ob man die Rohre anders befestigen hätte können, kann ich von hier aus nicht beurteilen.
    5, teile ihm deine Bedenken mit, wird aber nicht bringen... Tackerklammern abkleben ist nicht erforderlich
    6. Nein
    nimm mal eine Schraube und ein Stück der Folie, stecke diese "gewaltsam" durch die Folie und schau mal wie sich die Folie um das Schraubengewinde "legt" und dein Frage wird beantwortet sein...

    @Budenzauber

    das ist alles, nur nicht dicht. Weder jetzt noch später
    unqualifizierte Laienmeinung.....

    abnehmen würd ich das so jedenfalls nicht
    ist aber adRT

    Gespräch suchen,



    Gipser
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  7. #6
    Avatar von jman
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    Gespräch suchen is schonmal richtig! Und wenn der Bauunternehmer nix machen will, dann selbst zu Klebeband und Kartusche (Primur) greifen.
    Denn was man selber macht macht man am besten (zumindest fürs eigene Gewissen)
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  8. #7
    MoRüBe
    Gast

    und damit...

    Zitat Zitat von jman Beitrag anzeigen
    ..., dann selbst zu Klebeband und Kartusche (Primur) greifen.
    Denn was man selber macht macht man am besten (zumindest fürs eigene Gewissen)
    ... währe jedewede Gewährleistung wech.

    Und wenn man noch in seiner Unwissenheit das falsche Klebeband nimmt, ist irgendwann die Folie total hinne.

    Vorsichtig mit solchen Äußerungen.
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  9. #8
    Avatar von Peeder
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    Hallo leuts, schmeisst mal den Anker !!

    dann selbst zu Klebeband und Kartusche (Primur) greifen.
    falsch, keine Gewährleistung !

    Sind meine Bedenken bezüglich der Luftdichtigkeit auch hinsichtlich der Schrauben im Bad (Rohrhalterungen) gerechtfertigt ?
    ja, aber vielleicht erfolgt noch eine Abdichtung.

    Das selbe gilt für die Schrauben, die ohne Anpressung die Folie durchlöchern. ( Bild 3 )

    Tackernadeln ist ok, aber
    nimm mal eine Schraube und ein Stück der Folie, stecke diese "gewaltsam" durch die Folie und schau mal wie sich die Folie um das Schraubengewinde "legt" und dein Frage wird beantwortet sein...
    diesen Satz würde ich mal ganz stark überdenken.


    @ Dachi
    "Luftdicht" heisst das Zauberwort.
    , aber auch dauerhaft .

    BDT vor anbringen der GK machen !!!!

    Bleiben die Verschraubungen so, ist das eindeutig ein Mangel.

    Bei den Tackernadeln eine Anpresslatte wäre gut, ist aber eine besondere Leistung, die auch gesondert vergütet werden muss.


    Peeder
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  10. #9

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    Das selbe gilt für die Schrauben, die ohne Anpressung die Folie durchlöchern
    falsch, Peeder
    Bleiben die Verschraubungen so, ist das eindeutig ein Mangel.
    nein, bei den Schrauben zur Befestigung der Latten ist das kein Mangel,

    habe vor ca. 8 Jahren einen Prozess gewonnen, gleiches Problem......


    Gipser
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  11. #10

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    Zitat Zitat von Gipser Beitrag anzeigen
    1. Nein

    @Budenzauber

    unqualifizierte Laienmeinung.....

    ist aber adRT




    Gipser
    Hallo Gipser,
    Zu A: Das stimmt durchaus, aber muss diese Laienmeinung deshalb zwingend falsch sein?
    Wer garantiert denn, dass die Durchdringungen dauerhaft eng umschlossen bleiben. Mit einer Abklebung (durch den AN) wäre man doch viel eher auf der sicheren Seite.

    Zu B: Wieder was dazugelernt. Als Laie darf ich mich ja wundern, wenn auf der einen Seite so ein Gedöns mit Kleben plus Anpresslatte gemacht wird und an den anderen Anschlussstellen mal eben gar nix...
    Meine das hier auch schon mehrfach anders gelesen zu haben.

    Gruß Budenzauber
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  12. #11

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    @Budenzauber
    dass deine Meinung falsch ist, will ich so nicht sagen, aber dicht ist die ausgeführte Variante, darum ging es.
    Mit einer Abklebung (durch den AN) wäre man doch viel eher auf der sicheren Seite.
    das ist unstrittig, aaaaber bei der Kalkulation eines Preises halte ich mich an die Vorgaben des LV´s, die Herstellerempfehlungen, die DIN und den aRdT,
    wenn ich solche Zusatzarbeiten mit kalkuliere, bekomme ich keinen Auftrag mehr, weil es die Mitbewerber nicht machen, sollte der Kunde diese Zusätze verlangen, ist das kein Problem bei entsprechender Vergütung.


    Gipser
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  13. #12
    Avatar von dquadrat
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    also tacker am besten überkleben?

    stehe gerade vor dem selben problem und die tacker sind auf der silbrigen folie sooo schlecht zu sehen
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  14. #13

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    .........ich würde mal den bdt abwarten, aber dennoch: nicht selber nachbessern, du greifst in die gewährleistung des tb ein.........tackerklammern überkleben habe ich auch schon mal vom gutachter gehört, hat aber KEINE rechtsgrundlage!!!!!!!!!
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
    Avatar von dquadrat
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    also bei mir gibts keinen tb und keine gewährleistung

    ich werds einfach machen, verkehrt kann es ja nicht sein.
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  17. #15
    Themenstarter

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    Hallo,

    vielen Dank für die zahlreichen Antworten.

    BDT soll vor Anbringen des GK erfolgen.

    Nach Rücksprache mit dem Trockenbauer soll an nichts weiter an den Verschraubungen passieren. Lediglich da, wo "richtige" Löcher sind, soll Klebeband übergeklebt werden. Die Tackernadeln sollen auch nicht weiter "behandelt" werden, also auch keine Klebeband mehr drüber.

    Mittlerweile hat mir auch der Hersteller des Klebebandes mitgeteilt, daß die Schrauben zwingend abgeklebt werden sollten. Würde das tatsächlich technisch etwas bringen bei dem geringen Durchmesser der Schrauben ? Das Band ist schließlich recht starr (habe mir das im Baumarkt mal angesehen). Da müßte doch recht penibel gearbeitet werden, um das Band "ordentlich" um die Schrauben zu bekommen, oder ?

    Wie ist ein weiteres Vorgehen ratsam, wenn der BDT nicht "in die Hose geht", d.h. die Werte irgendwie eingehalten werden ? - Der BT wird triumphieren und ich steh dumm da

    Muß ich da echt warten, bis die Folie in 2-3 Jahren wirklich eingerissen ist und die "Hütte" nicht mehr luftdicht ist, um den BT in Anspruch zu nehmen und die (dann bewohnte) Wohnung nahezu komplett (Küche, Bad, Eßzimmer, Schlafzimmer, Kinderzimmer, Duschbad, Flur, Abstellraum) zerlegen lassen ?

    Vielen Dank schon mal !
    Sebastian
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