Hausbausatz contra Bauunternehmen (!)

Ich bring nix durcheinander. Als Bsp, werden bis zu 2,5 m² übermessen (bis 30 cm? oder 36,5 cm? hab keiene VOB/C da!). Das Anlegen von Öffnungen ist Trotzdem!!! zu Vergüten!!! Kein Witz. Sondern VOB/C. Es ist in den Einheitspreisen NICHT enthalten! In denen von Thalhammer möglicherweise schon, aber in der VOB nicht.

Beim Tauchverfahren hab ich nicht auf den T9 abgestellt, so tief steck ich nicht im Thema. Es ging mir um HLZ und die entsprechende Problematik. Diese tritt beim T9 wegen der Kammerfüllung eh nicht auf, Verarbeitungsfehler in Bezug auf Regenabdeckung lassen wir hier mal aussen vor, das war nicht das Thema.

 

Nix 2,5 m²

0,5 m³ iss das Zauberwort.

 

jo, bei Abrechnung nach m³, bei Abrechnung nach m² sind es 2,5 m².
Und die Frage bleibt. So oder so.

 

Gut. Das mit den Aufmaßfallen war ein Hinweis an das gemeine Volk. Das liest ja mit, und die Kostenfallen sind nicht grad gering.

HLZ haben im Tauchverfahren und Dünnbett die Gefahr, daß Luftbewegungen innerhalb der Steine stattfinden. Z. B. undichte Steckdosen, Luftzug bis zum Fenster, Tür, Dach, was auch immer.
Diese Gefahr hat man bei Porenbeton, Bims, T9 (wegen Perlit) und V-Plus (unabhänig vom T9) nicht! Ist also besser für Selbstbauer. IMHO. Bei HLZ mit Lagerfugen (Mörtel oder auch Leichtmörte) ist das Problem auch nicht so schlimm. Einzig HLZ im Tauch/Dünnbettverfahren sind EXTREM schadenanfällig. Das in Verbindung mit Heimwerkern erscheint mir eine Warnung wert.

 

Hallo!

Zitate Josef:

Hierzu gleich noch folgende Frage: Ich hab mich mal bemüht, selber die Massen für die Außenwände zu berechnen (Vielleicht folgt ja auch noch die Berechnung von Bruno...) Ich bin da auf circa 115 cbm gekommen, also etwa 20 cbm mehr als Josef angeboten hat ....

Diese Differenz in EURO ausgedrückt würde bedeuten:

20 (cbm) x 209,29 (= EP nach Josef) x 1.16 (MWSt) = 4.855,53 EURO Mehraufwand. (Hoffe ich hab mich nicht verrechnet...)

Allerdings weiß ich nicht, ob ich mit meinen Berechnngungen richtig liege - habe einfach die qm Außenwandfläche mit dem 0,365 m für die Wandstärke multipliziert ... da kam das raus. Könnte aber sein, dass ich dadurch gewisse Sachen vielleicht doppelt Abrechnen würde. Josef hat ja schließlich noch extra Positionen für die Deckenabmauerung usw. Ich habe dagegen ja nur einfach die Gesamtfläche genommen.

Hinweis: Mir liegt eine Kostenberechnung meines ARchitekten vor. Dieser kommt auf nahezu identische Werte wie ich. Der hat für die AUßenwände Keller 120 qm angenommen und für die Außenwände EG plus OG 200 qm, macht zusammen 320 qm. Das Ganze mal 0,365 ergibt dann 116,8 cbm. Liegt also in meinem Bereich der Berechnung. Vielleicht kann man das ja noch irgendwie auflösen, kann ja uch ein Missverständnis sein.

Gut, scheint dann so zu sein. Hätt ich aber echt nicht gedacht, das das so ein Unterschied ausmacht.

Im Keller also ruhig einen einfacheren Stein als oben den T9 - find ich auch interessant...

Danke für das Angebot, aber so wie das Angebot im Moment aussieht macht das noch keinen Sinn - ich erwarte irgendwann ein abgeändertes, vielleicht wär dieses dann sinnvoller.

Abgesehen davon, nimmt das Ganze ja wiederum viel Zeit in Anspruch... und eigentlich wollen wir jetzt bald mal Nägel mit Köppen machen ...

Ja, das sind so die Standard-Summen in den Werbeformeln dieser Anbieter.

@ Lebski

Ja, die Einsicht habe ich auf jeden Fall auch so gewonnen.

So, ich könnte noch viel mehr schreiben, hab jetzt aber leider keine Zeit mehr!

Melde mich demnächst wieder ....

 

Hallo!

Ersteinmal VIELEN DANK für diesen Tollen Threat, der hat mich jetzt nicht losgelassen - musste ihn komplett durchlesenv - sauinteressant javascript:smilie('') !
Vielen Dank dafür an Josef und JEST71 !!!

Beim Vergleich von JEST71's Überschlag und Josef's Rechnung ist mir folgendes aufgefallen:

Ich glaube, daß im Überschlag von JEST71 die Überschneidungen der Ecken und eventuell der Öffnungen nicht beachtet wurden.

Die Berechnug von Josef ist für mich (als mitlesender Laie und Bauherrensohn) logisch und nachvollziehbar.
(Einzig frag ich mich, warum bei den Giebeln keine Dreiecksberechnung gemacht wurde, oder ist es üblich diese wegen dem Verschnitt als komplette Flächen zu berechnen?)

Gehen wir also mal vom Kellergeschoß aus:

(11,615+11,615+8,99+8,99) * 2,6 = 107,15 m²
wobei ich die Werte von Josef habe und bei ihm ja noch das Deckenauflager dazukommt.
120 - 107,15 = 12,85 m² entspräche einer Wandhöhe von 0,31 m

Bei Josef werden die Überschneidungen an den Ecken ( -4*0.365)
und wie beschrieben die Fenster+ Türflächen herausgerechnet.

Ich hab die Eckenüberschneidung mal auf's Haus hochgerechnet und kam auf 9,709 m³.
In der Gesamtflächenberechnung sind die Flächen für die Öffnungen und die für die Deckenauflager als Mauerwerk mit einberechnet (also eher eine Überschlagsrechnung).

Insgesamt halte ich daher die Berechnung von Josef für genauer und nachvollziehbarer.
Wenn man dann noch in Betracht zieht, was der m³ Steine kostet, bekomme ich bei der Bedeutung dieser "Toleranzen" ein unwohles Gefühl in der Magengegend.

Ein schönes Wochenende wünscht Euch
Max

 

kurzkommentar zu porenbeton aus sicht des standsicherheitsverantwortlichen:

*vorsicht!*

der vermeintliche vorteil der leichten bearbeitbarkeit (sägen mit dem fuchsschwanz, einfaches kleben) reduziert sich bei laien ganz dramtisch.
wer schon schief und krumm gesägte porenbetonsteine (steinsäge kostet ja geld..) oder aufgebrannten kleber gesehen hat, weiss was ich meine.

was in vielen fällen dazukommt, ist eine aufwendigere ablastung der geschossdecken, weil die zulässigen druckspannungen von porenbeton schon sehr sehr viel niedriger als bspw. beim ziegel (T9) sein können - dann hilft oft nur beton im gebäudeinneren (bloss nicht in den aussenwänden).

es gibt auch in bayern regionen, in denen porenbeton verbaut wird - richtig verbaut wird er meistens von firmen, die das schon ziemlich lange machen - und nicht von betreuten bauherren, die es auch in verschiedenen "ausfertigungen" gibt.
mir wiederstrebt die pauschalierung, dieser oder jener baustoff ist für betreutes selbermachen besser oder schlechter - mit solchen geschichten kann man bauherren auch ins unglück stürzen!

 

Der Vorteil reduziert sich dramtisch,
drum gehnse lieber an'n Stammtisch.

JDB, im Winter 2004

 

Was ihr euch hiermit für eine Mühe macht ...

.... das hätt ich nie für möglich gehalten!!!

Danke für das Interesse an meiner Situation und an dieser Gegenüberstellung!

@ mls

Danke auch für diesen Hinweis, der die Sache auch noch mal von einem etwas anderen, kritischen Standpunkt aus beleuchtet !! Find ich gut!

@ Josef und alle sonst ...

Massenermittlung:

Ich glaube fast, dass Brunos Leistung eigentlich gar nicht mehr benötigt wird, so detailliert wie das jetzt in jedem Rechenschritt aufgedröselt wurde. Josef - hab das zwar noch nicht alles genau nachgerechnet bzw. nachverfolgt, aber ich denke: es stimmt!!!

Meine Fehler bei der Berechnung hab ich auch schon entdeckt: zwar hab ich die Eckenüberschneidungen rausgerechnet, aber die Öffnungen leider nicht....

Fast wär's wohl so geworden wie bei den Schildbügern - da hätt ich dann das Licht in Säcken ins Haus schleppen müssen ......

Glaube fast der Archi hat's genauso gemacht wie ich ?!? Naja egal ....

Und ich dachte auch im Schnitt des Bauplans seien die lichten Höhen angegeben (also vom Boden bis zur Unterseite der Decke), aber wenn ich genau hingucke, muss ich glaube ich jeweils noch die 20 cm für die Deckenstärke rausrechnen .... stimmt doch oder??? So komm ich dann von 2,80 auf 2,60 (Keller) und von 3,00 auf 2,80 m (EG).

Ja, Max, da kann ich dir nur zustimmen.

Soviel kann ich bis jetzt auf jeden Fall sagen: es macht sich bezahlt, wenn man sich intensiv informiert - und zwar im voraus. Auch wenn wirklich viel Zeit dafür drauf geht.

Gerade in diesem Zusammenhang: Danke noch mal überhaupt an alle Experten, die hier ihre Zeit opfern und ihr Wissen zur Verfügung stellen.

 

Hallo Jens,

ich bin auch überzeugt, dass Josefs Massenermittlung standhält. Ich guck trotzdem drüber, die Unterlagen sind ja da. Bin aber noch nicht so weit.

 

@ Jens

Hallo Jens,
langsam verliere ich bei der Länge des Threads die Übersicht.
..
Mal abgesehen von den Kosten, baust du jetzt? Oder bist du noch am überlegen?
..
Ich bewundere noch immer Josefs Energie und Deinen Wissensdurst. Wenn nachher aber die Bagger mal irgendwann anfangen, dann hört die Theorie auf! Bislang bist DU ja derjenige, wenn ich das recht sehe, der sich um den Bau kümmert. Und, wer ist es dann, nach dem ersten Baggerbiss? Wer setzt das hier erworbene Wissen in der Praxis um?
..
Das interessiert mich einfach mal, als ehemaligen Bauherrn.
..
Gruß nach LA, pardon L.A.

 

Ja, langsam wird's anspruchsvoll ...

Hallo!

@ Bruno - Ja, ich denke auch (hatte ich ja schon geschrieben), dass die Massen stimmen .... Danke für deine Mühe schon im voraus. Gibt ja wahrscheinlich wichtigeres bei dir im Büro als dieses "Abstraktum" zu überprüfen ...

@ lakra-man (Klaus)

- Nee, Nee, ich bin noch nicht am Bauen dran... Deshalb informier ich mich ja vorher so intensiv!!!

- Tja, was meinst du?:
"Wer überwacht das Ganze in der Bausphase?" oder "Wer führt den Bau eigentlich aus?"

Überwachung: Steht noch nicht fest. Aber soviel schon mal:
Ich stehe schon mal in guten Kontakt mit einem - dem Anschein nach - kompetenten Bauleiter .... Ist aber noch nicht endgültig geklärt.

Wer macht's?: Auch hier noch nicht endgültig Klarheit. Verschiedene Angebote stehen noch aus. Auch solche des kompetenten Bauleiters ...

Aber ich geb ja wirklich zu: so langsam werden auch wir etwas ungeduldig. Diese Orientierungs- und Entscheidungsphas ist doch schon ganz schön aufreibend. Ein ständiges Hin und Her und Warten auf ANgebote, dann sind die ANgebote nicht so aufschlussreich (Vergleichbarkeit) wie man sich das wünscht. Dann geht's wieder zurück und wieder warten und da gibt's noch ne vielleicht interessante Firma und und und ........

Da bin ich mal gespannt, was da erst während der Bauphase auf uns zukommt

 

meine Massenermittlung

Ich habe eine eigene Massenermittlung gemacht. Sie weicht von der von Josef nur geringfügig ab. Zusätzlich sind die Erdarbeiten, die Bodenplatte (nur m2) und der Außenputz drin. Alles vorbehaltlich Tragwerksplanung und Bodengutachten. Ein paar Dinge die noch fehlen sind aufgelistet. Da man kein pdf anhängen kann, hier der Download-Link:
http://www.archifee.de/grafiken/massenermittlung-rohbau.pdf

 

grobe Kostenschätzung

Ich hatte von weiter vorn ca. 250.000 € Baukosten in Erinnerung. Ich habe das mit statistischen Zahlen verifiziert.

Ich komme auf ca. 990 m3 BRI. Legt man einen Mittelwert zwischen mittlerem und gehobenen Standard zugrunde, ergeben sich gemäß NHK2000 Bauwerkskosten von 254.000 €.

Die Aufteilung auf Gewerke ist ebenfalls Statistik (Bundesdurchschnitt der Wägungsanteile bei Einfamilienhäusern). Das Gewerk Trockenbau habe ich dem Zimmerer zugeschlagen (Sichtdachstuhl).

Die Nebenkosten entsprechen HOAI-Vollhonoraren für Architekt, Tragwerksplanung, Projektierung Haustechnik, diverse Nachweise und Bodengutachten.