T-8 Deckenrandschale vs. Deckenabmauerung n. Thalhammer

Diskutiere T-8 Deckenrandschale vs. Deckenabmauerung n. Thalhammer im Mauerwerk Forum im Bereich Neubau; Servus Mark, wie sieht des bei euch aus ... gibt´s bei euch statisch tragende Rollokästen ??? ... bei uns nur bei einem Anbieter ... aber mit...

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  1. #21 Carden. Mark, 15.02.2009
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    sevus Josef.
    Dito - hast ja schon alles geschrieben.
    Ich finde in diesen Bereich oft eine fehlende Planung vor.
    Ist aber vom Planer per Ansichtzeichnung (incl. Rollokasten) leicht darzustellen.
     
  2. #22 VAUPE, 15.02.2009
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    Im Wohnzimmer (EG)

    Doppelflügler mit 2.01/2.13 ist das größte Maß

    Insgesamt haben wir nirgens Riesenfenster und wir haben uns immer schön ans Raster gehalten um Verschnitt zu vermeiden.
     
  3. #23 Josef, 15.02.2009
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    2.01 sind schon viel ... ich kenne die Statik nicht grundsätzlich wäre es
    hinsichtlich monolitisch schön den Deckenbalken deckengleich hinzu bekommen.

    2.01+ Auflager und 11,3cm hoher Ziegelsturz iss aber wirklich die Schmerzgrenze
    wo ich selber noch mitgehn würde.

    Hallo Mark, wär wirklich leicht darzustellen ... "aber" wenn man hier nicht
    weiß auf was man alles achten muss hilft auch die beste Darstellung nix.

    m.e. nach hat´s dieser Bereich wirklich in sich ... solche Detailslösungen
    vermisse ich bei den Mauerwerkstagen bzw. bei den Praxisschulungen,

    leider redet man dort immer wieder über Schimmel wegen zu geringer Dämmung sowie
    der 15cm Wasserschwelle daß mittlerweile seit 25 Jahre Thema bei Seminaren ist :mauer
     
  4. #24 Carden. Mark, 15.02.2009
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    war auch auf den Planer gemünzt.
    Der sollte es schon wissen :)
     
  5. #25 Carden. Mark, 15.02.2009
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    Sind immer die selben Themen.
    Stimmt schon.
    Dann noch ein paar Glasfassaden darzu............. Grrr
     
  6. #26 VAUPE, 15.02.2009
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    Danke euch erst mal, :28:

    werd mal nächste Woche nachhaken (Planer sollte es zwar wissen - aber die Foren sind ja trotz diverser Planer proppenvoll mit Murks)
    Ich nerv den guten Mann lieber einmal mehr als einmal zu wenig.

    Evtl. kann M. Carden ja mal nen Blick auf die Plansätze werfen (wenn erforderlich, natürlich nicht nur für nen Faß Bier). Er ist ja nicht aus der Welt und ich vertrete dann lieber immer das
    10 Augen Prinzip. Wenn Ende des Monats mal für 1-2 Std. Kapazität da ist rausche ich gern mal rüber.

    Grüße und schöne Woche. Weitere Infos folgen dann.
     
  7. #27 VAUPE, 15.02.2009
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    Bild

    Einen hab ich noch.

    Hab mal noch ein Bild gescannt. Da sieht man das Problem hoffentlich einigermaßen deutlich

    Angeblich soll der Kasten passen inkl. 25 cm U-Schale drüber.

    [​IMG]
     
  8. #28 Josef, 15.02.2009
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    da hab ich bereits drüber geschrieben

    http://www.bauexpertenforum.de/showpost.php?p=332766&postcount=17

    und Du lieferst glatt den Beweis (!)

    - Deine gezeigten Rollokästen (Auflager) sind jetzt schon am Dachende

    - selbst wenn da ein Sturz drüber kommt wo soll der Sturz den aufliegen
    außerhalt der Dachhaut ???

    - kriegste keine Giebelringbalken ??? der geht bei der Ansicht auch nicht (!)

    Lange Rede kurzer Sinn Deine Ansicht funktioniert in der Praxis nicht ...
    ohne wenn- und aber (!)
     
  9. #29 VAUPE, 15.02.2009
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    Das glaub ich ja selber auch.

    Aber was soll ich einem diplomierten Bauingenieur denn noch sagen. Ich hab mir per mail schon im letzten Jahr bei der Entwursplanung schriftlich geben lassen, dass er passen soll.

    Ist nämlich für unser Raumprogramm wichtig, da keine Verschiebungen bei der Nutzung sinnvoll sind.

    Also wieder mal :Baumurks oder was?
     
  10. #30 Josef, 15.02.2009
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    und dann wär da noch:

    - kostengünstig bauen

    - ehemalige Kirchenbauten mit kleinformatigen Ziegel inkl. Statik :eek:

    als Lehrling hab ich in der Berufsschule Mauerwerksverband inkl. mit Mörtel
    rausgestrichenen Kamin als Prüfung mit KS gehabt ... das war 1979 (!)

    mein Lehrling (3tes. Lehrjahr) lernt derzeit den selben Mist.

    Wohlwissend das es seit 1970 Formsteine mit Schamotte samt Dämmung für Kamine gibt,
    wohlwissend das solche mit Mörtel rausgestrichene Kamine zwar vom Kaminkehrer
    her noch zulässig sind ... aber hinsichtlich ENEV gar nicht mehr sein dürften,
    und wohlwissend das es bei uns höchsten 1-2 % KS Bauten gibt.

    der Praktiker muss up to Day sein sonst weht es ihn weg und der Theoretiker
    hat immer noch den Stand von 1945 :eek:

    genauso iss es auch bei den Betonpäbsten ... mal hie- mal hott und raus kommen
    tut "nur" Müll ... hauptsache ganze Verbände sind mit dem drucken der tageslaunen
    Litaratur beschäftigt :mauer
     
  11. #31 Josef, 15.02.2009
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    Du brauchst "nur" den Linien der Rollokästen und der Stürze zu folgen,
    selbst der Laie muss erkennen das des "so" ned geht (!)

    einzige Möglichkeit die ich hier sehe:

    - Rolladenkästen im DG entfallen

    - Fenster verkleinern

    - oder die Fenster werden alle versetzt (!)
     
  12. #32 Josef, 15.02.2009
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    ahja nochwas für Deinen Planer zur Darstellung der Situation:

    - Lichte Öffnung der Fenster ist eins

    - Auflager der Rollokästen je plus 15cm ist zwei ... Höhe der Kästen dabei ist 31cm (!)

    - Auflager der Betonstürze je plus 25cm ist drei (!) ... Höhe der Stürze ist min. 25cm (!) oder HEB im Sturz :eek:
     
  13. #33 VAUPE, 15.02.2009
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    Kamin, ja die Nächste Baustelle

    Soll eigentlich ein ISS-Kamtec Ziegelkamin rein. Aber die liegen ja plan aufeinander.

    ???????????????????

    Am besten ich nehm den Mann noch mal beiseite und hake nach.
    Hab schon drüber nachgedacht, den Bau nur mit dem BU und den in Frage kommenden Handwerkern zu machen. Kann dann wohl auch nicht schlimmer werden :wow (Galgenhumor)
     
  14. #34 Josef, 15.02.2009
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    damit kann ich nix anfangen ... was liegt plan übereinander deren Formsteine ???
    ISS kenne ich leider ned.

    auch beim Thema Kamin gehn bei mir natürlich die Alarmglocken an ... auch
    hier gibt´s viele Sachen zu beachten (!)

    jede Wette ich bring dich noch so weit daste des Grundstück wieder
    verkaufst und in Miete bleibst :mega_lol::mega_lol::mega_lol:
     
  15. #35 VAUPE, 15.02.2009
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    Dann hab ich zumindest wieder mehr Zeit zum Mopped fahren :bounce:

    Oder, ich lese noch zwei Jahr weiter und mach den Schei..... selber. :D

    Zum Kamin: Der geht nicht lot- bzw. senkrcht nach oben, sonder geht beim Aufsteigen
    aus dem Lot um den Mindestabstand zum First einzuhalten. Aber wie das mit Ziegelformsteinen machbar sein soll weiss ich nicht.
     
  16. #36 Josef, 16.02.2009
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    des ist aber jetzt ned Dein Ernst oder ???

    du willst nen Kaminfuchs ziehn ??? ... wechsle die olle Firstpfette
    doch einfach aus (!)
     
  17. #37 VAUPE, 16.02.2009
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    Ich will nix ziehen!!

    Wir wollten nen Kamin im Wohnzimmer möglichst mittig. Wie das technisch umgesetzt wird
    war sein Bier (Bier...da ist es wieder). Das war halt seine Lösungsvariante.

    Beurteilen und hinterfragen kann ich das erst immer wenn ich ein paar Nächte gelesen und gepostet habe.

    Am besten ich setzt mich Freitag ins Auto und roll mit dem Fass Bier nach Bayern. :p
    Dann kannst Du mir das Bauen noch ausreden bevor es zu spät ist
     
  18. #38 Josef, 16.02.2009
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    ein Kamin hat irgendwo seinen Fußpunkt von dort geht es lotrecht nach oben,
    ohne wenn und aber ... mit Zustimmung könnte man den Kamin im Dachgeschoss
    verziehn ... dafür sind aber geknickte Formteile samt Zulassung von Nöten ...
    sowas kenn ich nur von uralten Bauten ... in der heutigen Zeit würde das
    wegen der Kosten keiner mehr machen (!)

    ich bin ned trinkfest ... am End würde ich Dir noch zureden daste
    bauen sollst und Deine Erlebnisse im Forum niederschreiben sollst :D

    apropo Kamin ... bekannt ist schon das der ne Dämmung zum Mauerwerk
    bzw. im Deckenbereich intus haben muss ... hinsichtlich Luftdicht
    gibt´s auch noch ein paar Schmankerl zu beachten ... aber des wär nen
    eigenen Roman wert :)
     
  19. #39 VAUPE, 16.02.2009
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    Das waren durchaus schon Sachen, die selbst von uns (Laien) angesprochen wurden.

    Bezüglich Kamin (passte in der Position nicht lotrecht, da laut Schorni ein Mindestabstand zum First einzuhalten ist, wenn ich mich recht erinnere?) hat er nur gesagt: Das Problem ist gelöst!! Soweit haben wir das bisher hingenommen. Jetzt eben nicht mehr :frust

    Je mehr ich mich jetzt in den letzten Wochen damit beschäftige bevor es ernst wird, habe ich mehr und mehr Punkte die unausgegoren sind.

    Fazit: ggf. Planerwechsel nötig!?

    Fürs Forum wärs natürlich klasse, wenn diverse Baumurks-Granaten auflaufen. Aber deshalb frag ich jetzt jeden Schei.. nach (paranoid werd..)
     
  20. #40 VAUPE, 19.02.2009
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    @ Josef (RoKa - Problem)

    Hallo Gemeinde,

    wie hier schon deutlich geworden ist, gibt`s ein paar Planungsgranaten.

    Neuester Stand. Ortstermin mit Maurer. Bezüglich der Roka im Obergeschoss: Ein Blick:
    1. Die passen nicht.
    2. Gezogenen Kamin macht er so nicht (geht bei Ziegel ohnehin nicht)

    Dann hat er einfach Kreide gezückt und auf der Straße ein 2-Meter-Bild bemacht :respekt. Jetzt wissen wir warum wir den haben wollten.

    Heute hab ich dem Planer gemailt, dass die Ausführung so in Frage gestellt ist:

    Er schreibt. Die passen.
    OTon: "Für die Rokas wurde eine Auflagertiefe von 12,5 cm (Herstellerangabe) berücksichtigt.
    Für die StB-Stürze wurde eine weitere Auflagertiefe von 25 cm berücksichtigt.

    Im Bereich der Dachsparren beträgt die kleinste Höhe der StB-Stürze etwas mehr als 16 cm (sie werden mit 3 cm Hartschaumplatten oberseitig abgedeckt; siehe Ausschreibung).

    Bilder habe ich auch bekommen:

    Sieht für mich aber sehr fragwürdig aus bzw. dämmtechnisch merkwürdig.

    Er schneidet also den Sturz einfach an der Giebelwange ab und will 3 cm Dämmung drauf hauen. Oder verstehe ich das falsch:yikes

    Da tendiere ich eher zu Roka ohne Auflager oder Aufsatzrolladen.

    Was sagen denn die Fachleute (Josef et al.)

    Danke!!:konfusius

    [​IMG]
     
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