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WP: Angebot so korrekt???

Diskutiere WP: Angebot so korrekt??? im Forum Regenerative Energien auf Bauexpertenforum.de


  1. #1

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    WP: Angebot so korrekt???

    Hallo.

    Wir haben uns nun ein Angebot für eine WP mit Erdkollektoren (Stiebel WBF 10) erstellen lassen, besser zwei. Beide sind komplett unterschiedlich und jetzt fängt bei uns das Problem erst an:


    was muss denn nun wirklich alles drin sein?
    Das umfangreichere hat abgesehen von den Lohn- und Maschinenkosten 20 verschiedene Positionen. Ist das normal???

    Zu den Daten: Wir haben einen 140 m² Altbau, der nach Berechnung des Energieberaters nach den Sanierungsmaßnahmen bei einer Heizlast von 8 kW liegt. Da bisher keine Heizkörper o. ä . vorhanden sind, werden wir bis auf zwei alle Räume mit FBH versehen. WW soll auch über die WP bereitet werden, im Durchlaufverfahren durch den Schichtenspeicher. Kamin- oder Solarunterstützung haben wir bereits für uns ausgeschlossen.

    Wir haben nun drei Anbieter zur Beratung eingeladen und von den ersten beiden bereits zwei komplett unterschiedliche Informationen erhalten.

    Also meine Frage an alle, die diesen Berg schon erfolgreich erklommen haben ():
    was braucht man, was ist Geldschneiderei? Wie groß muss der Puffer wirklich sein?

    Bei so hohen Investitionen scheue ich mich davor, "einfach per Bauch zu entscheiden, wer mein Vertrauen verdient hat".
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  2. WP: Angebot so korrekt???

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  3. #2

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    Zitat Zitat von Ausaltmachneu Beitrag anzeigen
    was muss denn nun wirklich alles drin sein?
    Das umfangreichere hat abgesehen von den Lohn- und Maschinenkosten 20 verschiedene Positionen. Ist das normal???
    20 Positionen sind noch wenig. Bin gespannt was da vergessen wurde.

    Zitat Zitat von Ausaltmachneu Beitrag anzeigen
    WW soll auch über die WP bereitet werden, im Durchlaufverfahren durch den Schichtenspeicher. Kamin- oder Solarunterstützung haben wir bereits für uns ausgeschlossen.
    Das mit dem Schichtenspeicher würde ich mir noch einmal überlegen. Zuerst den Wasserbedarf abklären. Man sollte immer vermeiden, daß hohe Temperaturen erzeugt werden müssen.
    d.h. einen WW-Speicher, und dann nur so weit laden wie zum Duschen etc. notwendig (Bsp: 45°C oder 50°C)

    Zitat Zitat von Ausaltmachneu Beitrag anzeigen
    ....werden wir bis auf zwei alle Räume mit FBH versehen.
    Wozu die 2 Heizkörper? Die werden entweder riesig damit sie mit den niedrigen WP-Tmperaturen noch ausreichend Wärme in den Raum bringen, oder man muß die Heizkreistemperatur unnötig hoch wählen.
    Als Alternative evtl. über Gebläsekonvektoren nachdenken. Das hängt auch von der Nutzung der Räume ab.

    Zitat Zitat von Ausaltmachneu Beitrag anzeigen
    ....Wie groß muss der Puffer wirklich sein?
    Puffer oder WW Speicher? Das Konzept hinter Deiner Planung erschließt sich mir noch nicht so richtig. Auf einen Pufferspeicher kann evtl. verzichtet werden. Der WW-Speicher sollte entsprechend Eurem WW-Bedarf gewählt werden.

    Gruß
    Ralf
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  4. #3
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    Hallo Ralf,

    danke für die schnelle Reaktion. Es scheint mir, als habe ich Glück, dass ich auf mein ungutes Bauchgefühl gehört habe.

    20 Positionen sind noch wenig. Bin gespannt was da vergessen wurde.
    Oh, das macht mir Hoffnung. Ich werde die Positionen gleich einstellen.

    Das mit dem Schichtenspeicher würde ich mir noch einmal überlegen. Zuerst den Wasserbedarf abklären. Man sollte immer vermeiden, daß hohe Temperaturen erzeugt werden müssen.
    d.h. einen WW-Speicher, und dann nur so weit laden wie zum Duschen etc. notwendig (Bsp: 45°C oder 50°C
    Das verstehe ich nicht. Der zweite Heizungsbauer sagte mir, der permanente Verbrauch sei viel geringer, wenn ich keinen WW-Speicher habe sondern nur den Puffer. Das würde Strom sparen und Legionellen verhindern. Was spricht denn nun dafür, was dagegen? Und wie wirkt es sich beim Verbrauch aus? Der Verbrauch gilt vorerst für drei später evtl. für vier Personen.

    Wozu die 2 Heizkörper? Die werden entweder riesig damit sie mit den niedrigen WP-Tmperaturen noch ausreichend Wärme in den Raum bringen, oder man muß die Heizkreistemperatur unnötig hoch wählen.
    Als Alternative evtl. über Gebläsekonvektoren nachdenken. Das hängt auch von der Nutzung der Räume ab
    Die Heizkörper sollen für die Schlafzimmer sein. Zum einen wegen des Holzbodens zum anderen, weil da Teppich drauf soll. Wie verhalten sich den Gebläsekonvektoren im Zusammenspiel mit der WP? Für die muss der Vorlauf nicht höher temperiert werden? Wo liegen solche Konvektoren denn in der Anschaffung?

    Puffer oder WW Speicher? Das Konzept hinter Deiner Planung erschließt sich mir noch nicht so richtig. Auf einen Pufferspeicher kann evtl. verzichtet werden. Der WW-Speicher sollte entsprechend Eurem WW-Bedarf gewählt werden
    Der erste Anbieter hat einen 100L Pufferspeicher und einen 300L WW-Speicher. Der zweite hat das bereits genannte zum WW-Speicher gesagt und nur einen 650L Pufferspeicher angeboten.

    Das Konzept?!?! Ich möchte mit einer Erdwärme-WP so kostengünstig wie möglich heizen. Eine mega hohe Stromrechnung möchte ich vermeiden. Nur, welches der beiden Systeme nun "richtig" ist, das weiss ich nicht. Habe so viel über WP gelesen und mit so vielen gesprochen, aber die 2 Heizungsbauer haben irgendwie alles bisher gehörte abgetan. Ich weiss da echt nicht weiter.

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  5. #4
    Themenstarter

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    Anbei das zweite Angebot. Das erste zum Vergleich folgt.
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  6. #5
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    Und die Alternative.
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  7. #6

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    Zitat Zitat von Ausaltmachneu Beitrag anzeigen
    Hallo.

    Wir haben uns nun ein Angebot für eine WP mit Erdkollektoren (Stiebel WBF 10) erstellen lassen, besser zwei. Beide sind komplett unterschiedlich und jetzt fängt bei uns das Problem erst an:


    was muss denn nun wirklich alles drin sein?
    Das umfangreichere hat abgesehen von den Lohn- und Maschinenkosten 20 verschiedene Positionen. Ist das normal???

    Zu den Daten: Wir haben einen 140 m² Altbau, der nach Berechnung des Energieberaters nach den Sanierungsmaßnahmen bei einer Heizlast von 8 kW liegt. Da bisher keine Heizkörper o. ä . vorhanden sind, werden wir bis auf zwei alle Räume mit FBH versehen. WW soll auch über die WP bereitet werden, im Durchlaufverfahren durch den Schichtenspeicher. Kamin- oder Solarunterstützung haben wir bereits für uns ausgeschlossen.

    Wir haben nun drei Anbieter zur Beratung eingeladen und von den ersten beiden bereits zwei komplett unterschiedliche Informationen erhalten.

    Also meine Frage an alle, die diesen Berg schon erfolgreich erklommen haben ():
    was braucht man, was ist Geldschneiderei? Wie groß muss der Puffer wirklich sein?

    Bei so hohen Investitionen scheue ich mich davor, "einfach per Bauch zu entscheiden, wer mein Vertrauen verdient hat".


    Ne, noch hast Du keine Probleme, die fangen erst dann an, wenn Du das Geld für diese S..... rausgeworfen hast und Dich 15 - 20 Jahre damit rumärgern musst.
    Geändert von Ralf Dühlmeyer (19.02.2009 um 08:22 Uhr) Grund: Nettiquette
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  8. #7

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    Zitat Zitat von sentina Beitrag anzeigen
    Ne, noch hast Du keine Probleme, die fangen erst dann an, wenn Du das Geld für diese Scheiße rausgeworfen hast und Dich 15 - 20 Jahre damit rumärgern musst.
    wolltest du nicht nach Neuseeland
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  9. #8

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    Hallo Ausaltmachneu,
    wurde tatsächlich eine Heizlastberechnung gemacht, oder nur eine ENEV Berechnung?
    Laß dir mal noch einen anderen Hersteller anbieten..... Stiebel find ich persönlich nicht sooo toll da gibts bessere.
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  10. #9
    Avatar von lordbauer
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    Hallo,

    sehe ich das richtig, daß bei dem einen Angebot die Bohrung mit dabei ist und bei dem anderen nicht.

    Gruß
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  11. #10

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    Zitat Zitat von sentina Beitrag anzeigen
    Ne, noch hast Du keine Probleme, die fangen erst dann an, wenn Du das Geld für diese S..... rausgeworfen hast und Dich 15 - 20 Jahre damit rumärgern musst.
    Würdest Du statt platter Polemik mal bitte ein paar Erläuterungen liefern?
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  12. #11

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    Im ersten Angebot ist von einer "Erdsonde" die Rede. Der Preis deutet auf eine Tiefenbohrung hin. Im 2. Angebot ist wohl ein Flächenkollektor gemeint.

    Ich würde die Anlagenkonfiguration aus Angebot 1 mit der Kollektorkonfiguration aus Angebot 2 kombinieren. Die Tiefenbohrung macht die Gesamtanlage nur unnötig teuer. Im 2. Angebot gefällt mir die FWS nicht. Gibt es dafür einen wichtigen Grund?
    Strom sparen, damit meinte er wohl Stillstandsverluste. Das Argument zieht nicht, denn er soll sich mal überlegen, auf welcher Temperatur er den Puffer halten muss damit die FWS noch ausreichend TW Temperatur von sich gibt.
    Legionellen sind in einem EFH auch kein Thema, zumindest wenn richtig geplant wurde. Wichtig ist, daß keine unnötige hohen Wassermengen bevorratet werden. Auch sollte die Leitungsführung so geplant werden, daß keine Stagnationsstrecken entstehen.

    Die Heizkörper sollen für die Schlafzimmer sein. Zum einen wegen des Holzbodens zum anderen, weil da Teppich drauf soll. Wie verhalten sich den Gebläsekonvektoren im Zusammenspiel mit der WP? Für die muss der Vorlauf nicht höher temperiert werden? Wo liegen solche Konvektoren denn in der Anschaffung?
    Im Schlafzimmer würde ich Geläsekonvektoren nicht unbedingt verbauen. Empfindliche Naturen hören den Lüfter selbst wenn er still steht.
    Alternativ könnte man über eine Wandheizung nachdenken, zumindest sofern ausreichend freie Wandflächen vorhanden sind. Überdimensionierte Flächenheizkörper wären auch denkbar.
    Das alles kann man aber erst entscheiden wenn die Heizlast bekannt ist.

    Der erste Anbieter hat einen 100L Pufferspeicher und einen 300L WW-Speicher.
    Der 100 Liter Puffer ist nur ein Alibipuffer. Außer einer hydraulischen Entkopplung kann man damit nicht viel anfangen. Wenig Funktion für viel Geld. Entweder es ist ein Puffer erforderlich, dann dürfte der bei einer 10kW WP im Bereich um 500 Liter liegen, oder man kann auf einen Puffer verzichten.
    Um das zu entscheiden sollte man die Anlage durchrechnen. Wasserinhalt der FBH, Volumenstrom, Temperaturniveau, und schon weiß man mehr.

    Meine Devise, Anlagenkonfiguration möglichst einfach halten.

    Grobe Richtung, WP arbeitet ohne Puffer auf die FBH-Kreise (muss man rechnen, s.o.) und für die WW Aufbereitung max. ein 300 Liter Speicher mit großem WT.
    Als Kollektor ein Flächenkollektor (die 800m Rohr könnten ausreichen, bitte verifzieren).
    Vom Preis dürfte man dann irgendwo zwischen 15T€ und 20T€ landen.

    Gruß
    Ralf
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  13. #12
    planfix
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    Einer bietet eine Sole auf Fläche an, der andere eine Sole mit Sonde.
    Wir vergleichen hier Äpfel mit Birnen, ... aus dem gleichen Garten.
    .
    Bei dem Hersteller darfst Du beeten, dass Du nie einen Kundendienst brauchst. Ich habe hier so meine Erfahrungen, die ich aber nicht öffentlich schreiben darf.
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  14. #13
    Avatar von lordbauer
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    Also mal für mich als dummer Bauherr.

    An welchen Positionen erkennt Ihr, daß das bei dem einen Angebot Flächenkollektoren sind. Ich seh das nicht. Sind die Flächenkollektoren dabei?
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14

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    Zitat Zitat von lordbauer Beitrag anzeigen
    Also mal für mich als dummer Bauherr.

    An welchen Positionen erkennt Ihr, daß das bei dem einen Angebot Flächenkollektoren sind. Ich seh das nicht. Sind die Flächenkollektoren dabei?
    800m PE Rohr 32er. Das wäre ein verdammt tiefes Loch für eine 10kW WP.
    Dann noch Baggerarbeiten und ein Sammler.

    Gruß
    Ralf
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  17. #15
    Avatar von lordbauer
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    Danke.
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