WP: Angebot so korrekt???

20 Positionen sind noch wenig. Bin gespannt was da vergessen wurde.

Das mit dem Schichtenspeicher würde ich mir noch einmal überlegen. Zuerst den Wasserbedarf abklären. Man sollte immer vermeiden, daß hohe Temperaturen erzeugt werden müssen.
d.h. einen WW-Speicher, und dann nur so weit laden wie zum Duschen etc. notwendig (Bsp: 45°C oder 50°C)

Wozu die 2 Heizkörper? Die werden entweder riesig damit sie mit den niedrigen WP-Tmperaturen noch ausreichend Wärme in den Raum bringen, oder man muß die Heizkreistemperatur unnötig hoch wählen.
Als Alternative evtl. über Gebläsekonvektoren nachdenken. Das hängt auch von der Nutzung der Räume ab.

Puffer oder WW Speicher? Das Konzept hinter Deiner Planung erschließt sich mir noch nicht so richtig. Auf einen Pufferspeicher kann evtl. verzichtet werden. Der WW-Speicher sollte entsprechend Eurem WW-Bedarf gewählt werden.

Gruß
Ralf

 

Ne, noch hast Du keine Probleme, die fangen erst dann an, wenn Du das Geld für diese S..... rausgeworfen hast und Dich 15 - 20 Jahre damit rumärgern musst.

 

wolltest du nicht nach Neuseeland

 

Hallo Ausaltmachneu,
wurde tatsächlich eine Heizlastberechnung gemacht, oder nur eine ENEV Berechnung?
Laß dir mal noch einen anderen Hersteller anbieten..... Stiebel find ich persönlich nicht sooo toll da gibts bessere.

 

Hallo,

sehe ich das richtig, daß bei dem einen Angebot die Bohrung mit dabei ist und bei dem anderen nicht.

Gruß

 

Würdest Du statt platter Polemik mal bitte ein paar Erläuterungen liefern?

 

Im ersten Angebot ist von einer "Erdsonde" die Rede. Der Preis deutet auf eine Tiefenbohrung hin. Im 2. Angebot ist wohl ein Flächenkollektor gemeint.

Ich würde die Anlagenkonfiguration aus Angebot 1 mit der Kollektorkonfiguration aus Angebot 2 kombinieren. Die Tiefenbohrung macht die Gesamtanlage nur unnötig teuer. Im 2. Angebot gefällt mir die FWS nicht. Gibt es dafür einen wichtigen Grund?
Strom sparen, damit meinte er wohl Stillstandsverluste. Das Argument zieht nicht, denn er soll sich mal überlegen, auf welcher Temperatur er den Puffer halten muss damit die FWS noch ausreichend TW Temperatur von sich gibt.
Legionellen sind in einem EFH auch kein Thema, zumindest wenn richtig geplant wurde. Wichtig ist, daß keine unnötige hohen Wassermengen bevorratet werden. Auch sollte die Leitungsführung so geplant werden, daß keine Stagnationsstrecken entstehen.

Im Schlafzimmer würde ich Geläsekonvektoren nicht unbedingt verbauen. Empfindliche Naturen hören den Lüfter selbst wenn er still steht.
Alternativ könnte man über eine Wandheizung nachdenken, zumindest sofern ausreichend freie Wandflächen vorhanden sind. Überdimensionierte Flächenheizkörper wären auch denkbar.
Das alles kann man aber erst entscheiden wenn die Heizlast bekannt ist.

Der 100 Liter Puffer ist nur ein Alibipuffer. Außer einer hydraulischen Entkopplung kann man damit nicht viel anfangen. Wenig Funktion für viel Geld. Entweder es ist ein Puffer erforderlich, dann dürfte der bei einer 10kW WP im Bereich um 500 Liter liegen, oder man kann auf einen Puffer verzichten.
Um das zu entscheiden sollte man die Anlage durchrechnen. Wasserinhalt der FBH, Volumenstrom, Temperaturniveau, und schon weiß man mehr.

Meine Devise, Anlagenkonfiguration möglichst einfach halten.

Grobe Richtung, WP arbeitet ohne Puffer auf die FBH-Kreise (muss man rechnen, s.o.) und für die WW Aufbereitung max. ein 300 Liter Speicher mit großem WT.
Als Kollektor ein Flächenkollektor (die 800m Rohr könnten ausreichen, bitte verifzieren).
Vom Preis dürfte man dann irgendwo zwischen 15T€ und 20T€ landen.

Gruß
Ralf

 

Einer bietet eine Sole auf Fläche an, der andere eine Sole mit Sonde.
Wir vergleichen hier Äpfel mit Birnen, ... aus dem gleichen Garten.
.
Bei dem Hersteller darfst Du beeten, dass Du nie einen Kundendienst brauchst. Ich habe hier so meine Erfahrungen, die ich aber nicht öffentlich schreiben darf.

 

Also mal für mich als dummer Bauherr.

An welchen Positionen erkennt Ihr, daß das bei dem einen Angebot Flächenkollektoren sind. Ich seh das nicht. Sind die Flächenkollektoren dabei?

 

800m PE Rohr 32er. Das wäre ein verdammt tiefes Loch für eine 10kW WP.
Dann noch Baggerarbeiten und ein Sammler.

Gruß
Ralf

 

Danke.

 

warum werden verschiedene systeme angeboten?
konnte dir dein archi nicht sagen was du machen sollst?
... und überhaupt, warum keine DV WP?

hole angebot nr.3 über eine DV WP.
dürfte kostenmäßig ähnlich aussehen, nur hat eine DV eine bessere JAZ, so dass du bei gleicher investition und günstigem baugrund die betriebskosten deutlich senken kannst.

 

Ja, und Angebot Nr. 4 für eine GW-WP und Angebot Nr. 5 über eine LWP. Habe ich was vergessen?

Achte bei den Geräten vor allen Dingen auch auf die Bedienbarkeit, genauer gesagt auf die verbaute Regelung. Die beste WP taugt nichts, wenn die Regelung eine Optimierung unmöglich macht. Es gibt leider noch einige Hersteller die leben regelungstechnisch in der Steinzeit. Die JAZ auf dem Papier bedeutet noch lange nicht, daß Deine Anlage in der Praxis diese JAZ auch erreicht.

Dann eine Betriebskostenaufstellung anfertigen, auch wenn man die meisten Werte erst einmal schätzen muss. Dann wirst Du feststellen, daß sich beispielsweise die geringfügig bessere JAZ der Tiefenbohrung im Vergleich zu einem Flächenkollektor nicht rechnen kann.

Gruß
Ralf

 

Sind das eigentlich netto oder Bruttopreise ?

 

Hallo!

Was soll der 100 Liter-Heizungspuffer in Angebot 1 bringen?

Die angesetzen Stunden empfinde ich als ausserdem deutlich zu hoch. Bei Angebot 1 werden 40 Monteurstunden und 40 Stiftstunden gerechnet.
Zum Aufstellen und verrohren der WP, der Pufferspeicher und das Anbinden der WP an Sonde und FBH? Mit zwei Mann je 40 Stunden??

Bei uns waren am ersten Tag zwei Mann für 12 Stunden da , am zweiten Tag kam nur eine Monteur für 10 Stunden. Gesamt (!) also 34 Stunden incl. Gräben mit dem Minibagger ziehen zum Anbinden der Sondenbohrungen und ausgiebiger Pausen dank Baustellencatering.

Bei Angebot 2 werden 65 Monteur und 65 Stiftstunden gerechnet. Incl. Baggern , setzen des Kontrollschachtes und legen des Kollektors?

Gruß,
Rene'