Wasser unterm Estrich

Servus Thomas

Von dem Spritzverfahren grundsätzlich bin ich nicht überzeugt. Das schaut immer so "easy" aus, und genauso oft " easy " wird es leider auch ausgeführt. Ich konnte nur kurz das Datenblatt überfliegen.

Leider ist die Zeit momentan etwas knapp.

Ich habe mir Deinen Beitrag abonniert. Wenn Du bitte zum Wochenende, sofern noch soviel Zeit ist, nochmal einfach kurz hier nachstößt, werde ich per mail an den Beitrag erinnert und äußere mich dann ausführlicher dazu.
Versprochen.

 

Danke für den Tipp!

Ich sehe nur das Problem, dass auf der gesamten Bodenplatte Feuchtigkeit ansteht und das dann eher der Suche nach einer Nadel im Heuhaufen gleicht. Fakt ist, dass überall rundherum der Sockelbereich in gleicher Weise (falsch) bearbeitet worden ist. Daher weiß ich wirklich nicht, wo ich anfangen und wo ich aufhören soll.

Was würde ich in so einem Fall eigentlich mit der Dränage machen? Kann man da was dazwischen flicken?

Im Übrigen hoffe ich wirklich, dass der Schaden im Hohlkehlenbereich liegt, damit anschließend Ruhe ist. Diese Unsicherheit ist ganz schön nervenaufreibend. Zudem werden wir schon genug Geld für die geplante Maßnahme versenken müssen.

Gruß

Thomas

 

Vielleicht noch mal was Konkretes zur späteren Ausführung gefragt:

Beim Ausbuddeln wird ja sicherlich die bisherige Ringdränage zerstört, so dass zunächst einmal das ums Gebäude herum anfallende Wasser sich womöglich in der Baugrube staut. Wie würdet Ihr dann weiter vorgehen? Als allererste Maßnahme eine neue Ringdränage anlegen und anschließend an die Außenwände gehen oder eher umgekehrt? Wie wird das in der Praxis gemacht und mit welcher Begründung? Sollte das eventuell anfallende Wasser in irgendeiner Weise abgepumpt werden? Ich denke konkret an das von mir nicht einzuschätzende Risiko, dass ein Wasseranstieg auch durch unsere Aussparung in der Bodenplatte erfolgt. Oder kann das wegen der Flächendränage ausgeschlossen werden?

Weiterhin interessieren mich Eure konkreten Vorschläge zur Behandlung der Außenwände. Natürlich müssen die Dränplatten abgestoßen und entsorgt werden. Aber was ist mit den Flächen, auf denen die alte Dickbeschichtung in Ordnung ist? Auf jeden Fall auch entfernen? Und falls alle Reste der alten Dickbeschichtung entfernt werden sollen, anschließend lediglich z.B. offene Mauerfugen mit Mörtel schließen oder aber auf jeden Fall die gesamten Außenwände, die aus Kalksandsteinmauerwerk bestehen, mit einem Kalkzementputz versehen? Ich weiß nicht, ob das vielleicht übertrieben wäre und tatsächlich keinen wirklichen Nutzen brächte. Sollte vor Anbringen des Bitumen-Voranstrichs die Fläche mit einer Dichtungsschlämme (eventuell mehrmals) bestrichen werden?

Ach ja, und dann glaube ich noch irgendwo (ich weiß aber nicht mehr in welchem Zusammenhang und bei welchem Objekt) gelesen zu haben, dass ein komplettes Ausschachten des Gebäudes gefährlich sei, da die anstehenden Lasten des Erdreichs fehlen und es daher zu Bewegungen des Baukörpers kommen könnte. Alle die ich danach bislang befragt habe, haben das aber als Blödsinn abgetan. Tatsächlich habe ich auch schon häufig Gebäude gesehen, die komplett freigelegt waren. Ist das nun wirklich Blödsinn oder ist was Wahres dran? Dann müsste ich meine Familie während der Arbeiten ja evakuieren.

Gruß

Thomas

 

Dränagealternativen

Noch eine Frage als Nachtrag:

Heute haben wir von einem Bautenschutzunternehmer ein Angebot zur nachträglichen Außenwandabdichtung mit zwei Alternativen hinsichtlich der Dränmaßnahmen erhalten.

Die günstigere der beiden Alternativen ist eine Dränage mit dem opti-drän-System der Fränkischen Rohrwerke, die ja hier im Forum hinreichend bekannt ist, wie ich feststellen konnte.

Die zweite Alternative war mir bislang unbekannt. Sie kostet bei ca. 60 lfdm ca. 2.500 EUR mehr und basiert auf Produkten der Porosit-Betonwerke GmbH. Nach Aussage des Unternehmers ist diese Methode die sicherste. Auf der Website www.porosit.de gibt es leider nur äußerst wenig Informationen, daher möchte ich das Verfahren kurz beschreiben:

Verwendet werden Bauteile aus "haufwerksporigem" Beton. Diese Bauteile haben eine Porosität von mindestens 20 % und sind damit begrenzt wasserdurchlässig. In Höhe der Fundamentplatte wird ein teilporöses (Unterteil besteht aus einer dichten Fließsohle) Betonfiltergrundrohr DN 100 verlegt, welches an das Mischwasserkanalsystem (bei uns zulässig) angeschlossen wird. Dieses Grundrohr bildet gleichzeitig das Fundament der aufstehenden Dränwand. Diese setzt sich aus Filterkörpern mit einer Dicke von 10 cm zusammen, die innen hohl sind. Die Dränwand wird fast bis zur Höhe des Bodenniveaus im Nut- und Federsystem hochgebaut und oben mit einer Abdeckleiste abgeschlossen.

In der Dränwand soll nun das Wasser aus dem anstehenden Erdreich durch die Hohlräume innerhalb der Filterkörper nach unten zum Grundrohr und von dort in den Kanal geleitet werden. Ergänzt wird das System durch mehrere begehbare Kontrollschächte mit einem Innendurchmesser von 60 cm.

Der große Vorteil dieses Systems soll darin bestehen, dass das Wasser aus dem anstehenden Erdreich gar nicht erst mit der Außenwand in Berührung kommt. Zudem dient die Dränwand als Schicht zum Schutz der Bauwerksabdichtung gegen Beschädigungen. Zwischen Drän- und Außenwand werden hochverdichtete Polystyrolplatten als Wärmedämmung angebracht.

Ist Euch diese Methode bereits bekannt? Was haltet Ihr davon? Ist sie Eurer Meinung nach wirklich sicherer als das opti-drän-System und rechtfertigt damit den höheren Preis? Welche Vor- und Nachteile seht Ihr? Die Sicherheit eines funktionierenden Dränagesystems steht für mich an erster Stelle! Hier möchte ich keine faulen Kompromisse mehr eingehen.

Danke für Eure Meinungen!

Gruß

Thomas

 

Hallo Eric,

vielen Dank für Deine Hinweise. Die Methode der Schleierinjektion war mir schon bekannt, da sie auch von dem Bautenschutzunternehmer angeboten wird, den wir zu einer Angebotsabgabe herangezogen haben.

Da das Problem aber rundherum wegen der grundsätzlich falschen Ausführung der Abdichtung besteht und wir darüber hinaus auch unserer bisherigen Dränage nicht so sehr trauen sowie auch oberhalb des Fußpunkts schon Wasser eingetreten ist, hält er das Aufgraben und Sanieren von außen für die letztendlich bessere Alternative.

Gruß

Thomas

 

Hallo Thomas

frage am Bau 5 Leute, so bekommst Du 7 Meinungen. Zu allen vorgeschlagenen Lösungen gibt es ein Für und ein Wieder.

Thema Spritzbeschichtung. Hey Di hat wirklich gute Produkte. Nur ob ein Auftrag von 500 g je Schicht ( entspricht meiner Auffassung nach im Optimalfall ca. 0,4 mm Trockenschichtdicke ) den Anforderungen der DIN 18195 entspricht? Es kommt bei Dreifachaufbringung max. 1,2 mm zusammen. Und auf die Thematik, dass die "Spitzer" an Kanten und oberem Kellerablschuß und bei Laibungen gerne das Zeug auf 0 mm auslaufen lassen hatte ich schon mal hingewiesen.

Thema das ganze Gebäude aufbuddeln. Ob das geht, kann Dir Dein Statikus sagen. Und das mit dem Wasser hat auch seine Berechtigung. Du stellst zuerst ein Planum für die Leitungen im Gefälle her. Da kann vom Hochpunkt ausgehend das Wasser zusammenlaufen und sollte in einem Tagwassersumpf möglicherweise gesammelt und abgepumpt werden können.

Zur weiteren Behandlung der Wände nach dem Abstoßen der Sickerplatten solltest Du den von Dir favorisierten Hersteller der neuen Abdichtung mit ins Boot nehmen. KMB ist nicht gleich KMB, unterschiedliche Herstellermaterialien vertragen sich nicht immer, verschiedene Anforderungen an den Untergrund werden gestellt. Die Eignung sollte Dir schriftlich bestätigt werden.

Zum Thema Sickersteine kann ich aus eigener Anwendungserfahrung wenig sagen, ich habe das eine oder andere Mal den Einsatz beobachten dürfen. Wenn die Elemente den Anforderungen der DIN 4095 genügen, warum nicht. Ob die erforderliche Abflußspende mit diesen Rohren erfüllt werden kann, vermag ich nicht einzuschätzen. Ich hab mir mal den Ordner von denen bestellt... Aber einen so imensen Vorteil, der den erheblichen Mehrpreis rechtfertig sehe ich allerdings nicht.

Du solltest aus den hier und in anderen Foren erhalten Informationen nun allmählich Deinen Favoriten herausfiltern und konkret die Sanierungsmaßnahme planen ( lassen ). Und dabei natürlich kritisch prüfen, ob die einzelnen Komponenten auch wirklich zusammenpassen. Vertreter erzählen viel, wenn der Tag lang ist.