820,- € für solare Heizungsunterstützung?

Hallo Pauker, willkommen im Forum!

Mathe scheinst Du nicht zu unterrichten - und wohl auch nichts in Richtung Technik oder Wirtschaft...

Sonst sollten Dir zumindest zwei Dinge klar sein:

1) Für den genannten Preis bekommst Du nicht annähernd solch eine Heizungsanlage - selbst wenn man unterstellen würde, daß betriebsbereiter Gasanschluß samt geeignetem Kamin bereits vorhanden sind.

2) In ein derartiges Abenteuer stürzt man sich nicht ohne eigenen Sachverstand (was hier bedeutet, einen von Dir bezahlten Planer)!

Wieviele Nachtspeicheröfen sind denn vorhanden und wo genau sitzen in ihnen asbesthaltige Bauteile (hilfsweise Typenbezeichnungen der Geräte nennen)?
Wie wird bisher das Wasser erwärmt?


Kopfschüttelnde Grüße,
Julius

Nachtrag: Oder sollte sich der Preis lediglich auf die ergänzende Solaranlage beziehen???

 

Aha.
Also eher kein Deutschlehrer (so von wegen "Das ganze soll mit Einbau 4330,00 kosten")...

Für wann ist die Dämmung der Gebäudehülle geplant?


Boiler glaub ich übrigens eher nicht (die hätten keine Wärmedämmung, müßten also jeweils unmittelbhar vor dem Zapfen erst aufgeheizt werden).
Vermutlich handelt es sich um (elektrische) Warmwasserspeicher.

 

Laß es sein! Stichwort Amortisationsrechnung, Geld lieber in sinnvollere Projekte stecken.

Wenn du was für dein Gewissen tun möchtest, kannst du ja mal 100 Euro für was Umweltfreundliches spenden.

Ich würde für den Anfang erstmal nen guten Energieberater hinzuziehen. Bei größeren Maßnahmen Gesamtkonzept durch Planer erstellen lassen.

 

by the way,

wann?
an sonnigen Wintertagen?
von ca. 9-16 Uhr?
und die restliche Zeit?

Was wird da wohl eine schlecht gedämmte Wand machen????
Oder darf Wärmeleitung nur von aussen nach innen stattfinden?

ziemlichen Humbug.

und Wände atmen nicht!

Grüsse
Jonny

 

Der Preis ist schon gut, doch bei geschätzten 150,- € bis 200,- € an Kosten für die WW Aufbereitung pro Jahr, wird es ein wenig dauern bis sich die Investition amortisiert.
Diese Zahlen sollen nur als Anhaltspunkt dienen. Um das genauer zu rechnen, müsste man jetzt Euer Nutzungsverhalten kennen.
Ach ja, wird die Anlage finanziert, dann kommen noch Zinsen hinzu. Dann reden wir schnell mal von 30 Jahren bis sich die Investition amortisiert....vorausgesetzt es geht in der Zwischenzeit nichts kaputt.

Heizungsunterstützung ist ja nicht schlecht, doch bisher hast Du noch keine Heizflächen. Dementsprechend kann man auch noch nicht sagen, ob die Anlage überhaupt einen Vorteil bringen kann (Stichwort: verwertbarer Ertrag).

Richtig ist, daß eine Solaranlage mit Heizungsunterstützung meist effizienter ist als eine reine BW-Solaranlage. Dazu muss aber sichergestellt sein, daß die Erträge auch verwertet werden können.
Letztendlich bleibt aber immer noch der Nachteil, daß man im Sommer keine Heizung braucht, und gerade zu dieser Zeit liefert die Solaranlage richtig gute Erträge.

Diese Zahl sagt nicht viel aus. Für die Planung der Heizungs- und/oder Solaranlage benötigt man eine Heizlastermittlung nach EN12831.
Obwohl, bei 186kWh/m²a kann man schon einmal abschätzen, daß das viele Geld vielleicht doch besser in Dämmung investiert werden sollte.
Immer daran denken, man sollte die Ursache beseitigen um Probleme zu lösen, und nicht an den Folgen herumoperieren.

Da brauchst Du keine Sorgen haben. Er ist Fachmann und hat zu prüfen, ob er auf dem Dach eine Solaranlage montieren kann. Sagt er JA und beschädigt trotzdem das Dach, dann ist das sein Problem. Letztendlich ist er auch versichert.

Was an Dir hängen bleibt, wäre der Ärger wenn´s schief geht.


So, und nun zu Deinem "Konzept" das ich noch nicht so ganz verstehe.

Zuerst benötigt man für die Planung die Heizlastermittlung. Dabei kann man auch Vergleiche anstellen, wie sich zusätzliche Dämmung, sanierte Fenster, neues Dach usw. usw. auswirken.

Dann wäre zu überlegen, was für Heizflächen zum Einsatz kommen. Heizkörper, Fußbodenheizung, Gebläsekonvektoren, Wandheizung, usw. Hier wäre das Ziel, möglichst große Flächen um mit möglichst niedrigen Temperaturen arbeiten zu können.

Erst wenn diese Fakten bekannt sind, kann man sich an die Planung des Wärmerzeugers machen. Dann lässt sich auch rechnerisch ermitteln (abschätzen), ob Solar sinnvoll eingesetzt werden kann.
So entsteht Schritt für Schritt ein Heizungskonzept.

Im Moment kann ich nur sagen, daß von der Gastherme über Pelletkessel, bis hin zur Wärmepumpe alles möglich ist. Auch eine Solaranlage möchte ich nicht unbedingt ausschließen.

Gruß
Ralf


Ach ja, die Witze über Lehrer hebe ich mir für später auf.

 

Ja, hat aber nichts mit 'solaren Gewinnen' im Winter zu tun, das bisschen was die Wand aufgeheizt wird gibt sie nach Sonnenuntergang um ein vielfaches wieder ab.
Aufnahme und Abgabe von Raum-/Luftfeuchte hat auch nichts mit Aussendämmung zu tun, das passiert hauptsächlich am/im/knapp unterm Innenputz.

ergo
eine Aussendämmung verschlechtert nicht die solaren Gewinne im Winter da diese durch Fenster erfolgen.
und sie hat keine Auswirkungen auf das Raumklima(da sind auch die Fenster/Lüftung zuständig)
sie verhindert aber die Wärmeabstrahlung nach aussen und das vermoosen kann man auch in den Griff kriegen.

Grüsse
Jonny

Jetzt kann Ralf wieder weitermachen.

 

Vorsicht:
Nicht den Endenergiebedarf mit dem Primärenergiebedarf verwechseln!
Das eine ist ne physikalische Größe und wirkt sich auf Deinen Geldbeutel aus, das andere ist ne politische und wirkt - wenn überhaupt - nur aufs Gewissen...

 

Müssen muß man garnichts, so lange das nicht beauftragt wurde. Es wäre nicht die erste Installation, bei der ein dicker Daumen das Maß der Dinge ist.

EnEV ist keine Heizlastermittlung. Julius hat das schon angesprochen. Ich habe nicht umsonst auf die EN12831 verwiesen. Ich weiß, so mancher Heizungsbauer kriegt einen dicken Hals wenn er Heizlastermittlung nur hört, aber ohne ein bischen Mathematik geht´s eben nicht.

Die 186kWh/m²a werden mit standardisierten Vorgaben ermittelt. Deswegen wirken sich die Nachtspeicheröfen auch so extrem aus. Oder glaubst Du, daß die Hütte nur durch Austausch des Wärmeerzeugers soviel besser wird?
An der Heizlast ändert der Wärmeerzeuger nichts.

Das hat mit dem Alter des Gebäudes nicht viel zu tun. Auch hier ist die Heizlast entscheidend. Man kann unter bestimmten Voraussetzungen auch in einem Altbau eine WP betreiben.
Deswegen hatte ich oben auch nach den Heizflächen und Temperaturniveau gefragt, denn das wären 2 extrem wichtige Punkte für eine Entscheidung Pro/Contra WP, wobei ein niedriges Temperaturniveau allen Wärmeerzeugern zugute kommt.

Jonny hat den Sachverhalt schön geschildert. Die Wärmespeicherkapazität des Mauerwerks ist natürlich vorhanden, aber man sollte das auch nicht überbewerten. Wir leben heute nicht mehr in Burgen mit 1 oder 2m dicken Wänden.

Die Wände werden von innen durch das Heizen über mehrere Tage auf Temperatur gebracht. Ob nun von draussen für ein paar Stunden die Sonne auf die Fassade scheint ist nebensächlich. Entweder ich habe Masse (Speicherkapazität), dann dauert es sehr lange bis die Wärme durch die Wand hindurch nach außen gelangt (und umgekehrt je nach Temperaturgefälle), oder ich habe wenig Masse.

d.h. Die Masse beeinflusst die Trägheit des Systems, und bei viel Masse ist es so träge, daß durch die paar Stunden Sonne die Wärme nicht nach innen kommen kann wenn während der Nacht die Außenseite der Wand wieder auskühlt.

Deswegen gilt, außen dämmen und von innen kontinuierlich heizen.

Gruß
Ralf

 

Anmerkungen

Eigentlich bräuchte der HB ja schon mehr Input zur Angebotserstellung. Ob er aber, ohne den Auftrag zu haben, sich so viel Arbeit macht ...? Oder später dann...? ...

@Jonny: Wärmestrahlung und Wärmeleitung aber besser doch nicht einfach so in einen Topf werfen.

@Julius: Auch der höhere Primärenergiebedarf für die kWh Strom ist ja durchaus real und macht sich auch im Geldbeutel bemerkbar.

Grüsse juwido

 

Nein.

Die Heizlast ist die benötigte Heiz"leistung" (in kW) und wird zudem raumweise berechnet. Das ist notwendig, damit man auch die Heizkörper in den einzelnen Räumen dimensionieren kann. Denn, man glaubt es kaum, Heizkörper werden nicht nach der Fensterbreite dimensioniert.

Gruß
Ralf

 

Nein und nein. Der Faktor ist willkürlich festgelegt und wurde auch schon geändert, ohne daß sich der bundesdeutsche Kraftwerkspark geändert hätte...
Um das zu sehen, genügt es sogar schon, die Preise für Heizgas und Nachtstrom zu vergleichen.

Aber in die Betriebskosten gehen darüberhinaus viele weitere Kosten ein, bei denen die Elektroheizung erhebliche Vorteile hat.

Im Endeffekt wird KEIN Heizsystem niedrigere Vollkosten erreichen als der Weiterbetrieb der bestehenden Nachtspeicherheizung!
Mag "böse" klingen, ist aber so.