Hydraulikplan zur Diskussion!

Danach ein Angebot machen ?? Hahahahah

Wie wird das gesteuert und geregelt, was ist das fürn Gaskessel,
Brennwert oder Heizwert oder wat.Wofür ist der Wärmetauscher hinter dem
Gaskessel. Wo kommen die Fühler hin. Wie hoch ist die Schüttleistung der
der Warmwasserstation. Fragn über Fragen

 

Wer lesen kann ist im Vorteil

Ich nehme folglich an, da ist noch mehr.

DAS würde mich allerdings auch interessieren.

Mich würde mal interessieren, welche Temperaturniveaus wo herrschen sollen, das würde es etwas einfacher machen.
Die Warmwasserladeschaltung mit Umschaltung im Kesselrücklauf (also Laden von unten nach oben) ist - äh - zumindest etwas ungewöhnlich und wird zu einer schlechten Schichtung oben führen, womit man sich den Brennwerteffekt kaputt macht, da nützt auch der Wärmetauscher nix.

Der Rest ist ja eigentlich "straight forward", wie der Franzose sagt, Speicher auf 2 aufgeteilt, wird bei der Kollektorgröße wohl auch nötig sein und ist m.E. ok.

Gruß

Thomas

Btw. da würde eine österreichische UVR1611 wunderbar hineinpassen...

 

Ich denke, der Plan soll nur als "Anlage" zur Ausschreibung hinzugefügt werden.

Wenn sich einer strikt an die Herstellervorgaben hält, muss er je nach Hersteller bei der Wassermenge (bzw. FBH) einen WT vorsehen. Ob´s sinnvoll ist, das sei mal dahingestellt.

Als Prinzipschaltung OK. Details zur Dimensionierung sollten dann aber noch in die Ausschreibung. Stichworte hat Heizer ja schon genannt.
Wichtig ist die Regelung bzw. Steuerung, sonst klappt das mit dem Einschichten im Vorlaufpuffer nicht.

Gruß
Ralf

 

Wenn ich die Tauscheritis sehe frierts mich ....
ich kenne keinen Wärmetauscher der nicht das Temperaturniveau anhebt.

Ansonsten ist mir das zu kompliziert ...
ich mags *einfach* (und hoch effizient)

Je nach Warmwasserverbrauch kann die Puffergröße bei 25 m2 Kollektorfläche knapp sein, heisst die Anlage geht im Hochsommer oft in den Stillstandsbetrieb und kocht vor sich hin.

Gruß
Achim Kaiser

 

Das wird schon.

Was das LV betrifft, so kann man nicht jede Schraube vorschreiben. Ein bischen müssen die Jungs auch mitdenken, sonst geht´s sowieso in die Hose.

Ob der 24kW Kessel notwendig ist, da müsste ich noch einmal in Deine threads zur Heizlast schauen.

Die Pumpen als Standardausführung wählen wenn diese von der UVR gesteuert werden sollen. Scheint im LV korrekt zu sein. Ansonsten Hocheffizienzpumpen verwenden. Keine Hocheffizienzpumpen direkt an die UVR anschließen, das macht Ärger und kann zur Zerstörung der Steuerausgänge führen.

Im Gegensatz zum Hydraulikschema, finde ich im LV den 2. Puffer nicht. Habe ich evtl. auch nur überlesen.

Gruß
Ralf

 

Die UVR beherrscht bei eingen Ausgängen Wellenpaketsteuerung und PWM, das verträgt sich nicht mit einer Pumpe mit eigener Elektronik. Das betrifft aber nur einzelne Ausgänge, ist also eine Frage der Schaltung und Programmierung. Bei den Relaisausgängen ist es unkritisch. Man ist aber nicht ganz frei in der Zuordnung, vor allem, wenn man eine vorgefertigte Programmierung nimmt.

 

Normalerweise sind die Ausgänge der Regelungen nicht für die Spitzenströme geeignet die beim Einschalten einer Hocheffizienzpumpe entstehen. Durch die Eingangsbeschaltung der Hocheffizienzpumpe fließt beim Einschaltvorgang kurzfristig ein sehr hoher Strom.
Werden dann in der Regelung Halbleiterausgänge verwendet, dann werden diese durch den Einschaltstrom zerstört.

Es gibt noch weitere Zusammenhänge in Verbindung mit Wellenpaketsteuerung und der in den Pumpen integrierten Regelung.

Soll eine Hocheffizienzpumpe an so eine Regelung angeschlossen werden, dann sind einige Vorsichtmaßnahmen zu treffen. Es muss sichergestellt werden, daß der Ausgang der Regelung nur als Ein-/Ausschalter konfiguriert wird, und aufgrund der o.g. Spitzenströme ist in den meisten Fällen ein direkter Anschluss der Pumpe nicht möglich. Abhilfe schafft hier ein ausreichend dimensioniertes Relais oder ein Halbleiterschalter der auch für die Spitzenströme geeignet ist.

Gruß
Ralf

 

Thomas war schneller......dafür habe ich mehr Text getippt.

Gruß
Ralf

 

Da lag ich mit meinen Vermutungen garnicht so schlecht.

Wie schon geschrieben, ich denke Du bist auf dem richtigen Weg.

Gruß
Ralf

 

Bei einem gut dimensioniertem Wärmetauscher liegt die Rücklauftemperatur des Primärkreises nur unwesentlich über der des Sekundärkreises. Nur tiefer kann sie natürlich nicht werden.

 

Gerade bei WW kann man locker bis auf 15°C Rücklauf runterkommen, richtigerweise wird der Rücklauf auch ganz unten in den Rücklaufpuffer eingespeist. Bei der FBH wird man bei weitem nicht so tief kommen. Das ist schon richtig überlegt.

 

Ja, grundsätzlich ok, wenngleich ich die WW-Umschaltung in den Vorlauf verlegen würde (das ist auch nicht mehr Aufwand).
Bei Deinem Puffer ist die Überdimensionierung nicht so tragisch und auch das Modulieren bringt hier nicht so viel, denn der Puffer sorgt für so eine große Hysterese, dass da schon automatisch Mindestlaufzeiten und große Pausen entstehen.
Wenn man die 10V-Schnittstelle nutzen kann, ok, aber ein vernünftiger Algorithmus ist da gar nicht so einfach. Man könnte auch genausogut den Kessel fest auf die Leistung mit dem besten Wirkungsgrad einstellen (der schwankt nämlich herstellerabhängig auch je nach Modulation) oder im 2-Stufen-Betrieb 1. Stufe entsprechend max. Heizlast,. 2. Stufe maximale Leistung für WW.

 

Er hatte ja nur gesagt, daß er keinen kennt der unter 3,6kW liegt.

Man darf sich aber nicht blind auf die Modulation verlassen, denn die Regelung nutzt den verfügbaren Leistungsbereich bis sie sich auf die Last eingestellt hat. Daher ist eine zu hohe max. Leistung schon zu beachten.

Bei der min. Leistung gibt es zwar Thermen die bis auf etwa 1kW modulieren, aber hier sollte man die Kirche im Dorf lassen. In der Praxis spielt es kaum eine Rolle ob 1kW oder 2kW als min. Leistung erreicht werden.

Die Berechnung der Heizlast ergibt bereits eine Leistung die nur an wenigen Tagen im Jahr benötigt wird. Eine geringfügige Überdimensionierung bezogen auf diesen Wert ist sicherlich kein Problem, aber man sollte diese Toleranz nicht zu weit ausreizen.

Gruß
Ralf