Abrechnung Fliesen bei schlüsselfertigem Haus

...üblicherweise der, der die Diskussionsreihe eröffnet....

 

bernix

...sollte man denken, aber er schreibt immer von "unser Bauherr"

 

Eigentlich ist jetzt klar

wie sich die Mehrkosten ermitteln.

Zu verfliesende Fläche lt. Vertrag = 160 m². Fliesenpreis je m² = 25 €.

Verschnitt hätte der "Bauherr" einkalkulieren müssen. Hat er aber nicht, sondern berechnet den Verschnitt über den Umweg der Vorlage Materialrechnung Fliesenmarkt, denn dort wurden 200 m² bestellt/berechnet.

Die Mehrmenge von 40 m² wurde für Verschnitt und für die lt. Baubeschreibung eigentlich gar nicht vorgesehenen Sockelleisten verbraucht.

 

Mir ist noch gar nichts klar!

Woher steht denn, dass 200 m² geliefert wurden?

Wenn man die angegebenen Flächen mit den jeweiligen Materialpreisen multipliziert, dann kommt man auf eine Gesamtsumme von 3.161,72 € brutto und das ist nun einmal weniger als 4.528,86 € brutto!
Es fehlen also noch 30 % an der Rechnungssumme!

Mögliche Erklärungen:
- Mehrmengenbestellung wegen Verschnitt
- Mehrmengenbestellung wegen Sockel
- Sonstige Kosten in der Rechnung enthalten wie Fliesenkleber, Fugenfüller, etc.
- Verwechselung Brutto/netto

Wer weiß?

Viele Grüße
bento

 

Wurde doch schon alles erwähnt:

Mengen sind unstrittig, Mehrbedarf für Verschnitt und Sockel.


An sich dürfte der Verkäufer so nicht rechnen. Er müßte zumindest den Anteil für Verschnitt (und ggf. Sockel) bei üblicher Standard-Größe und -Verlegeart mit einbeziehen.

Pi mal Daumen würde das den geforderten Mehrpreis in etwa decken.
Im Gegenzug könnte er aber die Mehrkosten für Verlegung größerer Formate und in anderem Verband ansetzen (ggf. zzgl. dem für Sockel).
Und schon wäre man mindestens wieder in der jetzigen Größenordnung...
Außerdem steht da nichts von Durchschnittspreis oder Rückzahlung bei
Minderpreisen.

Daher meine Einschätzung:
Wenn das das einzige Problem bei Deinem Bau/Hauskauf ist, kannst Du feiern!
(und ihm das Geld gönnen)
Einen Streit lohnt es sowieso nicht.

 

...die Info hat der Fragesteller geliefert!

Er sollte wirklich zahlen und glücklich sein!

Da steht in der Baubeschreibung NUR das die Fliesen pro qm max 25 Euro kosten dürfen...

Da steht NICHT dass nur die 160qm echte zur verfliesende Fläche berechnet wird...!

Die diagonale Verlegung und die Grossformate führen zu höherem Verschnitt, von den Sockelleisten mal ganz abgesehen...

Die Abrechnung ist mE in Ordnung und vor allem fair!

gruss

 

Das

muss da auch nicht stehen, das ist "übliche Verkehrssitte".

Trotzdem bin ich auch der Meinung, insbesondere wg. Übergrössen/Sockelleisten, zahlen und gut ist.

@Bento
Wo Info 200m² ? Hier

 

Sorry, hatte ich übersehen!
Damit wäre ja tatsächlich schon mal ein beträchtlicher Prozentsatz an Mehrmassen und damit auch Kosten erklärt!

@Wolf76:
Da sind doch bestimmt auch noch Reservefliesen übrig geblieben, deren Übergabe im Preis enthalten ist?!

Viele Grüße
bento

 

Dann solltest Du die vielen Antworten aber auch lesen!

Da steht im Prinzip, daß Du an sich nicht falsch liegst mit Deiner Einschätzung, aber eben nur, was diesen EINEN Punkt (Flächenansatz) betrifft!

Weder ist ne Durchschnittspreisbetrachtung üblich noch der Verzicht auf die Mehrkosten größerer Formate und anderer Verbände.

Der Punkt mit dem Sockel soll nur zeigen, daß man auch von der anderen Seite her "kniefieselig" werden könnte, falls Du versuchst, Deinen Anspruch in dem einen Punkt durchzusetzen.

Entscheidend ist doch, daß Du zu insgesamt recht günstigen Konditionen Deine Wunschversion bekommen hast. Und offenbar sogar ohne nennenswerte Fehler.

Also, was willst Du mehr?
Zum beliebten Rechthabenwollen eignen sich der Hausbau nicht...

 

Wohl wahr, die Baubeschreibung hat aber m.E. auch niemand geschrieben, der Ahnung davon hat.

Sockelleisten gehören nicht unbedingt automatisch zum Leistungsspektrum. Hier ist auch Holz (bei rustikalen Materialien) oder Stahl (in letzter Zeit recht häufig, sp. bei Natursteinböden und modernen Fliesen) geeignet.

Die Mehrmenge für Verschnitt erkennt man normalerweise an der Mengendifferenz zwischen der Position Fliesen liefern und der Position Fliesen verlegen.

Da du aber kein Angebot erhalten hast, kannst du es auch nicht wissen.


liebe grüße operis

 

@julius

Das kann der Besitzer des Hauses nicht einschätzen.


operis

 

Das ist doch die klassische Baubeschreibung eines BT.

Wir haben einen GÜ und die selben Texte in der Bauleistungsbeschreibung enthalten, jedoch mit 20€/qm.
Enthalten ist somit ein Materialpreis von 20€/qm und eine Fliesengröße von max. 33x33cm bei normaler Verlegeart.
Wir haben uns nun größere und auch teurere Fliesen ausgesucht. Bedeutet ganz klar einen Aufpreis. Auch für das Verlegen selber bezahlen wir einen Aufpreis. Sockelleisten müssen wir für die Räume die nicht standardmäßig gefliest waren lt. Baubeschreibung /Wohn/Essbereich, Diele und Gästezimmer) zusätzlich bezahlen was auch klar ist.
Das einzige was meiner Meinung nach nicht i.O. war bei euch, ihr hättet den Mehraufwand und damit auch den Aufpreis vorher schriftlich mitgeteilt bekommen müssen und diesen dann extra abweichend vom Werkvertrag beauftragen müssen. Bei uns ist das bei jeder Leistung so, so wissen wir immer schon im voraus was an zusätzlichen Geldern hinzukommt. Und es gibt auch kein Theater.

Gruß
Maik

 

Eines habe ich noch vergessen.
Bei uns ist es sehr wohl so, dass wir die Differenzbeträge gutgeschrieben bekommen.
Es wird jeder Raum separat betrachtet und abgerechnet.
Im Bad z.B. liegen wir bei dem Fliesenpreis für die Wand bei 15,9€/qm und für den Boden bei 19,9€/qm.
20€/qm waren angesetzt somit bekommen wir für die Unterschreitung eine Gutschrift. Diese haben wir dann wieder bei anderen Räumen aufgebraucht.
Wir finden das dies eine gut Lösung ist und somit konnten wir die Kosten sehr gut im Auge behalten. Was uns die ganze Sache erleichtert hat, wir haben zuerst eine detailiertes Angebot aller Fliesenleistungen bekommen, konnten dieses Prüfen und mussten es wie schon angesprochen dann freigeben.
Wäre dieses in dem angesprochenen Fall hier auch so passiert hätte es keine Verständnisprobleme gegeben.
Jedoch sollte man nicht so "blauäugig" sein und sich an mündliche Absprachen festhalten. Nur was auf dem Papier steht ist auch eindeutig.
Wir können ganz klar sagen, immer wieder mit einem GÜ. Vielleicht liegt es aber auch daran, dass wir einen gewählt haben der nur regional arbeitet. man merkt sehr oft, dass der GÜ auf seinen Ruf achtet.

Gruß
Maik

 

Hallo,

wenn ich das richtig verstehe, habt Ihr Euch in einem Baumarkt Fliesen angeschaut und Euere Auswahl der auszuführenden Firma (Bauträger etc.) weitergegeben. Diese Firma hat die Fliesen dann bestellt und die Arbeiten ausgeführt. Über Mehrkosten war nie die Rede und es gab vor allem kein Angebot über den Mehraufwand.
Wenn ja, dann:
1. Es zählt nur, was tatsächlich verlegt wurde (Verschnitt ist in der Kalkulation zu berücksichtigen).
2. Mehraufwand und Kosten müssen vor dem Beginn der Arbeiten angeboten werden und von Euch als AB bestätigt werden (Dies gilt auch für Zusatzarbeiten wie Sockel etc.).

Der Fehler liegt meines Erachtens eindeutig beim Bauträger bzw. Baufirma.
Allerdings währe dieser Mehrpreis (sofern angeboten) schon in Ordnung, aber nicht auf den Verschnitt, sondern auf abweichende Formate, Sockel etc.. Fliesenformate sollten daher in der Baubeschreibung erwähnt werden.

Übrigens hilft ab und zu auch mal ein Blick in die VOB

Gruß,

Stefan

 

Wenns denn ein VOB Vertrag ist


operis