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Architekt für LV 1-4 plus Baubetreuer?

Diskutiere Architekt für LV 1-4 plus Baubetreuer? im Forum Bauen mit Architekten auf Bauexpertenforum.de


  1. #1

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    Architekt für LV 1-4 plus Baubetreuer?

    Was ist von dieser Vorgehensweise zu halten: Ich würde gern auf diese Weise schlüsselfertig (bitte mich nicht jetzt schon steinigen!) bauen:

    Für die Leistungsphasen 1-4 würde ich eine kreative Architektin beauftragen, Bodengutachten dazu auf alle Fälle einholen. Ab LV 5 hätte ich an eine Baufirma mit gutem Ruf zum schlüsselfertigen Bauen gedacht. Für die Überwachung wollte ich einen Baubetreuer (Bauingenieur) beauftragen. Ist das in Ordnung? Worauf müsste ich in diesem Fal achtgeben, d. h. was sollte ich mit ihm vereinbaren? Ständige Baubetreuung oder reicht Kontrolle der einzelnen Bauabschnitte?

    Was ist davon zu halten? Falls ausschließlich die Anwort kommt, ich solle alles mit der Architektin machen: Dazu habe ich leider zu viele negative Berichte über Bauen mit Architekt gehört. Wüsste ich einen, auf den ich mich voll verlassen könnte, bräuchte ich meine Frage nicht zu stellen.

    Dankeschön für eure Antwort!
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  2. Architekt für LV 1-4 plus Baubetreuer?

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  3. #2
    ManfredH
    Gast
    Auch wenn es (teilweise) die Antwort ist, die du nicht möchtest:

    Ich würde dir empfehlen, den Leistungsumfang der Architektin nicht nach LP 4 abzuschliessen, sondern auch noch die LP 5-7 von ihr machen zu lassen. Vorausgesetzt allerdings, dass Kreativität nicht ihre einzige Qualifikation ist, sondern sie die weiteren Leistungen - also Werkplanung und Ausschreibung - ebenso qualifiziert abdecken kann.

    Einer schlüsselfertigen Bauausführung durch einen Generalunternehmer bzw. entsprechende Baufirma steht dennoch nichts im Wege.

    Nur hat es m.E. wenig Sinn, von *einem* Planer den Entwurf und die Baueingabe erstellen zu lassen, und von einem *anderen* bzw. der Baufirma die Ausführungspläne (LP 5). Hier gibt es zuviele Überschneidungen; vieles, was später in der Werkplanung genauer auszuarbeiten ist, steckt schon ab dem Entwurf beim Architekten im Hinterkopf ... die Trennung dieser beiden so stark ineinandergreifenden Planungsabschnitte führt nur zu Mehraufwand, Reibungsverlusten, Fehlerquellen.
    Und gleiches gilt auch für die Leistungsphase 6 (Ausschreibung): Irgendwie muss ja ermittelt werden, wer der günstigste GU ist. Werden Angebote auf der Grundlage der Eingabeplanung eingeholt, dann sind diese mit Sicherheit nicht vergleichbar. Besser ist also eine vom Bauherrn vorgegebene detaillierte Leistungsbeschreibung als Grundlage für vollständige und vergleichbare Angebote. Wer aber anderes soll die erstellen als der Architekt (wie gesagt, vorausgesetzt entsprechend qualifiziert), der bereits die Eingabe- *und* Ausführungspläne angefertigt hat und somit mit alle Einzelheiten der Planung kennt - und zwar nicht nur die, die aus den fertigen Plänen herausgelesen werden können, sondern auch alle weiteren während der Planung und in den Gesprächen mit den Bauherren gewonnenen Informationen etc., die in die Leistungsbeschreibung mit einfliessen.

    Wenn dann wirklich eine *umfassende* Ausführungsplanung und eine *vollständige* Leistungsbeschreibung vorliegen, dann kann auf dieser Grundlage auch die Ausführung durch den GU erfolgen, ohne dass von Bauherrenseite eine komplette örtliche Bauleitung erforderlich ist - eine fallweise baubegleitende Überwachung reicht dann aus, egal ob durch den Architekten selbst oder durch einen gesonderten Betreuer/Berater. Wobei es aber m.E. auch hier wieder von Vorteil ist, wenn das derjenige macht, der die Planung und Leistungsbeschreibung durch seine vorangegangene Arbeit schon aus dem ff kennt und sich nicht erst neu in diese einarbeiten muss.

    Ich habe auf diese Weise schon einige Bauvorhaben realisiert, und es hat gut funktioniert.
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  4. #3

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    Architekt
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    Achtung Architektenantwort

    Ich kenne zu viele negative Berichte über Bauen mit
    Baubetreuer
    Bauunternehmer ohne Bauleitung
    Ausführungsplanung durch Bauunternehmer

    Ich kenne auch viele negative Berichte über Lehrer. Folge ich Ihrer Logik, müsste ich sofort in ein Land auswandern, in dem ich meine Kinder selber unterrichten darf.
    (Womit ich zum Lehrer würde. Da ich viele negative Geschichten über Lehrer kenne ....... )

    Woher wollen Sie die Qualität des Baubetreuers kennen. Wie unterscheiden Sie DA gute von weniger guten????

    Eines aber kann ich Ihnen versprechen. Bei einem "Personalwechsel" nach LP 4 wird es immer Übertragungsverluste geben, weil man/frau nicht alle Gedanken zu Papier bringt bei LP 4. Vieles bleibt im Kopf
    Geändert von Ralf Dühlmeyer (01.05.2009 um 15:55 Uhr) Grund: Reste gelöscht
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  5. #4
    MoRüBe
    Gast

    Achtung! GU-Antwort...

    ...

    Bevor man hier so pauschal antwortet, sollte doch mal hinterfragt werden, was es denn werden soll. Ich rede jetzt mal nur von der "Fertighaus"-Bauweise: was bitteschön soll denn eine Architektin da bitte noch an Ausführungsplanung machen? Gleiches gilt doch auch für nen massiven Bau. Auch da sind Ausführungspläne fertig.

    Na ja, und Ausschreibung? was willste denn da noch ausschreiben? Da kannste dann gleich das Ding bei mh eingeben, und der billigste Trottel bekommt den Auftrag.

    Also verbleibt die Überwachung. Und die kannse dann mitmachen.

    P.S. Ralf, kommt da noch was?
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  6. #5
    Avatar von sk8goat
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    Was sagen denn die negativen Berichte übers Bauen mit Architekt?
    Wo liegt der Pferdefuß?
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  7. #6
    Bauexpertenforum Avatar von mls
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    Zitat Zitat von MoRüBe Beitrag anzeigen
    ...
    .. verbleibt die Überwachung. Und die kannse dann mitmachen ..
    ersterem ( ) schliesse ich mich an - aber nicht, ohne kommentar zu
    deiner pseudoüberwachung.. da isser:


    eine solche schwarz-weiss-frage führt doch immer wieder auf´s
    gleiche problem zurück:
    wie organisiert man als bauherr
    • mangelfreiheit
    • schadensfreiheit
    • klärung der haftung
    • kostensicherheit
    • "reparatur" im negativfall


    nach lph 4 vom a. zum gü wechseln - schön.
    was, wenn schon in lph 1 ein eklatanter fehler steckt?
    das passiert -egal welche konstellation- nicht selten.
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  8. #7

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    Ich kenne ganz viele negative berichte über Bänker, was machen wir jetzt alle ?

    Hilfe .....
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  9. #8
    Avatar von Shai Hulud
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    Zitat Zitat von Waldoblau Beitrag anzeigen
    Was ist davon zu halten? Falls ausschließlich die Anwort kommt, ich solle alles mit der Architektin machen: Dazu habe ich leider zu viele negative Berichte über Bauen mit Architekt gehört. Wüsste ich einen, auf den ich mich voll verlassen könnte, bräuchte ich meine Frage nicht zu stellen.
    Es gibt über alle Konstellationen viele Vorurteile und auch viele tatsächlich schlecht gelaufenen Bauvorhaben. Die Hauptursache ist aber meiner Meinung nach sehr häufig der Bauherr selbst, denn niemand anders als er ist für die Wahl der richtigen Partner verantwortlich.

    Verlassen kannst du dich nur auf dich selbst. Du mußt die richtigen Partner für das möglicherweise teuerste Vorhaben deines Lebens finden. Du solltest auf deinen Bauch hören, du mußt dein Glück durch eigenen Aufwand selbst schmieden, und du brauchst hier und da auch mal etwas Fortune.
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  10. #9
    Avatar von Shai Hulud
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    Hallo Rübe,

    Zitat Zitat von MoRüBe Beitrag anzeigen
    Bevor man hier so pauschal antwortet, sollte doch mal hinterfragt werden, was es denn werden soll. Ich rede jetzt mal nur von der "Fertighaus"-Bauweise: was bitteschön soll denn eine Architektin da bitte noch an Ausführungsplanung machen?
    die von Waldoblau angeheuerte kreative Architektin macht die Genehmigungsplanung, und der Fertighaushersteller zieht dann die passende Lösung aus der Schublade? Das dürfte ja wohl in die Hose gehen, da wird nix passen.
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  11. #10
    MoRüBe
    Gast

    deutlicher ausgedrückt...

    Zitat Zitat von Shai Hulud Beitrag anzeigen
    die von Waldoblau angeheuerte kreative Architektin macht die Genehmigungsplanung, und der Fertighaushersteller zieht dann die passende Lösung aus der Schublade? Das dürfte ja wohl in die Hose gehen, da wird nix passen.
    ... bereits in der Planungsphase ist zwischen Fertighaushersteller und Architekt Konsens herzustellen. Andersherum: der Hersteller hat sein System (wehe Du veränderst was an dem Satz ) da kann die Architektin noch soviele Details planen. Abgesehen davon, daß sie keine Ahnung vom System hat, der Hersteller bestimmt. Basta. Und wenns ned passt, muß man entweder die Architektin wechseln, oder den Hersteller.
    Beispiel: es gibt Hersteller, die gehen vom 60er Rastermaß nicht ab. Da kann der Archi 45 Mal 1,38 planen. Dat wird nix. Oder wenn die Wandstärke 195 mm ist, dann ist sie 195 mm. Da kann sie 200 Mal 200 schreiben.
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  12. #11
    ManfredH
    Gast
    Wo steht denn was von Fertighaushersteller - habe ich etwas übersehen ?

    Waldoblau schreibt von einer "Baufirma mit gutem Ruf zum schlüsselfertigen Bauen"; das klingt für mich zunächst mal eher nach Massivbau und Rohbaufirma, die auch als GU tätig ist.

    Ich habe den Eindruck, hier werden z.T. Probleme herbeigeredet, die in Bezug auf die ursprüngliche Fragestellung überhaupt nicht relevant sind.
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  13. #12
    MoRüBe
    Gast

    Und wo steht was von ...

    ... massiv?

    Schlüsselfertig klingt für mich eher erst mal nach Fertighaus...

    ansonsten siehe den ersten Satz meines Beitrages
    Geändert von MoRüBe (01.05.2009 um 15:24 Uhr) Grund: wat vergessen
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  14. #13
    ManfredH
    Gast
    @MoRüBe

    Ok, bezüglich des ersten Satzes geb ich dir vollkommen recht.

    Aber ansonsten würde ich aus der Beauftragung der "kreativen Architektin" vermuten, dass wohl eher an ein inividuell geplantes Haus gedacht ist und nicht an einen Haustyp aus einem Katalog - egal ob massiv oder Fertighaus -, für den bereits fertige Ausführungspläne vorliegen (dein 4. und 5. Satz). Denn wenn die Ausführungspläne schon da sind, brauchte es auch für LP 1-4 keine kreative Architektin mehr.

    Aber wie gesagt, ist auch nur eine Vermutung, bzw. das., was ich aus Waldoblaus Formulierung interpretiert habe. Warten wir also am besten ab, bis er uns genauer informiert.
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14

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    Zitat Zitat von MoRüBe Beitrag anzeigen
    ...Fertighaus"-Bauweise: was bitteschön soll denn eine Architektin da bitte noch an Ausführungsplanung machen? Gleiches gilt doch auch für nen massiven Bau. Auch da sind Ausführungspläne fertig...
    hab ich jetzt auch nicht verstanden.
    ob "fertig" oder "massiv"....

    bin ich der einzigste idiot der noch ausführungspläne
    zeichnen muß, und nicht fertige hat?
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  17. #15

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    @ Manfred
    Bunt und weit ist die Welt. Auch die der schlüsselfertigen Anbieter.
    Da gibts welce, die haben 50 Grundrisse in der Schublade, bei denen man höchstens die nicht tragenden Wände verschieben kann - wenn überhaupt.
    Dann gibts welche, die auch freie Entwürfe umsetzen (könn(t)en). Voraussetzung. Der Planer holt sich die Eckdaten. Wandstärken, -höhen, Rastermaße, Binder- oder örtlich gerichtetes Dach usw. usw.
    Und kann damit was anfangen

    Das gilt für Massivbau genauso wie für HRB.

    Das Problem liegt eher in der häufig alergenen Reaktion auf beiden Seiten auf solche Ansinnen.
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