Oeko(logisch/nomisch) heizen im Neubau

Hallo Bozo,

zu 1.) Exakt!

zu 2.) Wie Komfort materiell zu bewerten ist, muss man individuell beurteilen. Wirtschaftlich sind solche Lösungen i.d.R. nicht.

zu 3.) FBH muss nicht sein.

Künftige Energiekosten lassen sich, bei konstanten Nutzungsgewohnheiten u. Außenklimaparametern, lediglich durch Vorweginvestitionen einsparen. Ob sich das im Einzelfall rechnet kann nur ein objektiver und unabhängiger Wirtschaftlichkeitsvergleich verschiedener Systeme ergeben. Dein Gespräch mit dem Energieberater und mit dem potentiellen Architekten weisen eine Richtung, ersetzen aber eine belastbare Berechnung m.E. nicht.
Die totale Ernüchterung kommt dann, wenn der Kunde versucht, vollmundige Werbeversprechungen zum Vertragsbestandteil zu machen.
Aber das Geschäft mit der Angst funktioniert recht ordentlich.
Plötzlich planen Bauherren träge Heizungssysteme (FBH), obwohl sie eigentlich flexible Nutzungsgewohnheiten haben.
HB rechnen leider beim EFH/ZFH oft nicht. Warum? Weil es Aufwand und Kosten bedeutet und der Kunde dies nicht bezahlen möchte. Der Mitbewerber tut dies nicht, ist daher preiswerter und bekommt schließlich den Auftrag! Die Hzg. macht warm, ob jedoch effizient kann der Kunde nicht beurteilen. Leicht verschwinden durch die Pi mal Daumen Methode ca. 10...12 % des Jahresenergieverbrauchs!

Es gibt übrigens mehrere Gasbrennwertgeräte mit einer niedrigen unteren Modulationsstufe. Geringfügige Überdimensionierungen lassen sich technisch einfach korrigieren.

Sinnvoll ist:

1. Heizlastermittlung DIN 12831
2. Heizflächendimensionierung => HK bzw. FBH Auslegung
3. Kriterien der Behaglichkeit VDI 6030
4. Rohrnetzberechnung => Hier wird der hydrl. Abgleich weitesgehend
berücksichtigt. => Pumpenauswahl

Ist die Heizlast bekannt, kann der Wärmeerzeuger unter Berücksichtigung der WW Bereitung ausgewählt werden.

mfg crax

 

platz?
platz für brennstoffbevorratung (holzhäcksel)?
platz für flächenkollektor?
fbhzg + direktkondensation?
http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?t=15874

 

Das Problem haben wir uns doch selbst eingebrockt...

... nämlich durch diese ganze ENEV-Betrügerei. Solar gut, Strom schlecht. das ist die einfache Formel. Pack ich ein zwei Solarmodule aufs Dach, kann der Dämmstandard noch so miserabel sein, durch die ganzen Boni wirds wieder ein energietechnisch gutes Haus. Dann noch die Trickserei mit dem A/V-Verhältnis und alles wird gut. Aber Du hast es erkannt: nur die Energie, die nicht erzeugt werden muß, ist die beste. Also guter Dämmstandard. Alles unter 0,20 ist aus meiner Sicht passabel. Und das erreicht man auch ohne horrende Mehrkosten.
Reine KWL ohne WRG ist sinnlos. Zumindest für WW kann man das einsetzen. Bleibt noch die Heizung. Würde die "WP-Mafia" zu normalen und nicht drastisch überhöhten Preisen (dank vermutlich Preisabsprachen) verkaufen, wäre es keine Frage. Nichtsdestotrotz würde ich für den Rest zu ner Luft-Wasser WP tendieren...
Ist aber auch ne Glaubensgeschichte...

 

Bevor man mir jetzt...

... irgendwas unterstellt: Nein! ich werde keine DHH irgendwo in tyskland anbauen.

Zum Preis: gut verpackt, man weiß nicht was dahintersteckt. Wenn ich den Preis sehe, wirds mir allerdings schwummerig. Guglt man mal ein wenig, findet man die Preise für das Gerät. Und da stellt man fest, daß bei dem von ...Haus genannten Preis irgendwo ne Macke ist. Ich vermute mal, das ist der Aufpreis im Vergleich zu Gastherme mit Heizkörpern. Nett

Aber um die Frage zu beantworten: Nö, das ist es noch nicht was ich meine. Dat ist ne stinknormale AblufftWP, die woanders 3 Mille kostet. Da würd ich schon dann einen schwedischen Hersteller nehmen, der hat bessere im Programm N F 640 P, dieser kombiniert mit Außenluft. Kosten? Irgendwas bei 5.500 für das Gerät.

 

Hallo Bozo,

in etwa waren das auch genau unsere Erwägungen: KWL & FBH waren gesetzt und einen hohen Energiesparstandard wollten wir auch. Da war bei uns dann der Schritt zu KfW40 nur noch ein eher kleiner (extra Dämmung + Solaranlage). WP fiel für uns aus, weil nur Luft-WP möglich (=zu ineffizient), Pellet weil zu teuer (und Lagerraum nötig).

Auch wenn der Verbrauch des ersten Jahres noch nicht an die erwarteten Werte heranreichen, sind wir mit der Kombi insgesamt zufrieden. Und ohne das Fass mit der Solarwärmewirtschaftlichkeit wieder aufzumachen: Den Gasbrenner von Mai bis September offline zu schalten, gibt einem irgendwie ein zufriedenes Gefühl ;-). Aber das ist, wie die Geschichte mit der WP, vielleicht auch eine Glaubensfrage.


Viele Grüße
Rainer

 

Die angesprochene WP hat eine Leistung von der WP mit 4,2kW (303) / 6kW (403) und eine elektr. Zuheizung mit 8,8 kW.
So was nenne ich "Betrug am Kunden"! ...mal abesehen vom Preis in der Anschaffung kostet die an kalten Tagen richtig Strom, weil die Heizleistung der WP es einfach nicht schafft.
Eine vernünftig gebaute WP braucht KEINE elektr. Zuheizung!

 

Isa, ich geb Dir ja grundsätzlich recht...

... nur, wenn Du vom Betrug am Kunden redest, dann ist es genauso Betrug, mit 100 % überhöhten Preisen etwas zu verkaufen. Und so ganz ohne kommt Deine DV ja auch nicht aus.

Natürlich träumen wir alle vom nonplusultra. Wenn dieses aber 10-15 k€ mehr ausmacht, mag es ökologisch sein, aber lange nicht mehr ökonomisch.

Und je besser das Haus gedämmt wird, umso geringer wird der Verbrauch und umso schwerer wird es, den Mehrpreis zu amortisieren. Und bevor Markus wieder die Welt retten will: natürlich muß man anfangen besser zu werden, aber wie sieht denn die Realität aus: 98 % in einem Neubaugebiet sind Lichtjahre davon entfernt, was dämmtechnisch vernünftiges zu bauen. Hauptsache die Solardingens obendruff zur Beruhigung des Öko-Gewissens.

So, und nu dürft Ihr mich verhaun

 

Ich bin ja bekanntermassen auch ein Fan von den eierlegenden Wollmilchsäuen. Dass da unverhältnismäßig grosse Heizstäbe drin sind, ist mir egal, denn die kann ich abschalten (und/oder runterregeln). Wenn das Haus passend ist, braucht man die einfach nicht.

Aber bitte immer präzise bleiben: die Nibe Fighter 640P (wir haben das Vorgängermodell 600P) und die Tecalor (Stiebel Eltron ist die Mutter) THZ kannst Du nicht direkt vergleichen:

- Nibe 640P arbeitet mit dezentraler Zuluft, zentraler Abluft und (!) Außenluft
- Tecalor THD ist eine reine Abluft WP
- Tecalor THZ (=LWZ) arbeitet mit zentraler Zu- und Abluft und (!) Außenluft und integriert auch noch Solar (und zwar zum Heizen und WW, wobei es zum Heizen minimal beiträgt)
- Nibe 340 (oder 360) ist das Equivalent zur THD, reine Abluft

Ein Bekannter von uns hat in seinem KfW40 Haus die THZ und ist sehr zufrieden, genaue Zahlen bekomme ich aber immer nicht von ihm (er ist nicht so interessiert). Wir sind mit unserer Nibe 600P sehr zufrieden. Ich habe gerade ausgerechnet, dass sich eine neue WP in unserem KfW60 Haus erst lohnt, wenn die JAZ um 1,5 besser wäre und der Strompreis sich verdoppelt. Hätte ich nicht gedacht, aber Energie ist einfach noch ziemlich billig.

Bei Gas gibt man unverhältnismäßig viel Geld für Wartung, Anschlusskosten, monatliche Anschlusskosten und Schornsteinfeger aus. Das bitte bei der Vollkostenrechnung nicht vergessen. Ich habe das für uns mal hier gerechnet:
http://hendrik42.twoday.net/stories/949387/

An Gas-Brennern die auch auf unter 1kW Leistung modulieren können, wäre ich interessiert. Mein Stand ist nach wie vor, dass das nur die Thision 9 kann.

Fussbodenheizung halte ich (neben Wandheizung und Kernaktivierung) für das einzig Sinnvolle. In einem hochgedämmten Haus bekommst Du kaum unterschiedliche "Klimazonen" hin und wir fühlen uns mit unseren sehr konstanten 21°C (Schlafzimmer krieg ich nur auf 19°C weil im Norden und Fenster nach Westen) sehr wohl. Heizkörper nehmen doch nur Platz weg.

Wir streifen hier aber schon religiöse Themen ("träge Heizsysteme sind böse", "WP mit Heizstab ist Betrug"), also aufpassen. Aber man muss sich ja auch wohl fühlen :-)

Gruß, Hendrik

 

MoRüBe
Die DV/W die ich hier kenne gehen ohne Heizstab!, und DV/DK kannst de gar nicht mit Heizstab machen.
Dazu hat die DV/DK traumhafte JAZ bzw. COP, wenn Du jetzt die Verbräuche gegenrechnen würdest, dann würdest Du auch von Betrug reden/schreiben.
Dann sind solche Anlagen Elektroheizungen mit WP Untestützung in der Übergangszeit.

Seit dem wir die WP dieses Herstellers (ohne Zusatzheizung!) eleminiert haben, haben wir nur noch den halben Stromverbrauch für die Heizung, dabei haben wir nur eine Grundwasseranlage gegen eine andere getauscht. Das sollte schon zu denken geben!

Marke und Name sind nicht alles. Gerade bei der Haustechnik gehört schon ein bisschen Hirn dazu und der Wille, ein System optimal zu dimensionieren. Die allestauglichen Allrounder sind ein Massenprodukt, das nicht auf individuelle Bedürfnisse und Gegebenheiten eingeht. Das ist ein bisschen so, als würde ich mit einem Smart täglich Hamburg - München in 6 Stunden schaffen wollen.

 

Hendrik, sind wir ja einer Meinung...

... obwohl ich keine Produktnamen genannt habe

Vielleicht um das ganze mal mit einem Beispiel zu unterlegen: wir haben noch den alten 315er mit ner 9 kw El-Patrone drin. Verbrauch bei 145 qm und erschwerten Bedingungen (offenes Schlafzimmerfenster auch im Winter!) und Radiatoren: rd. 5600 kwh im letzten Jahr. Heizung/Warmwasser/Lüftung.

Damaliger Anschaffungspreis: 2.000 netto.

Jetzt dürft Ihr ausrechnen, wie lange ne DV-Anlage plus Lüftung braucht, um den Mehrpreis gegen Minderverbrauch reinzufahren

 

Planfix...

... ich hab nix von nem Heizstab gesagt... , nur daß Deine Anlage zum Betrieb auch Strom braucht

 

Bohrung für Wärmepumpe bei Doppelhaus teilen

Wenn ihr eine Doppelhaushälfte plant, kommt uns spontan die (wohlgemerkt!) Laien-Idee, die Bohrungskosten für eine Grundwasser-WP zwischen den beiden DHH zu teilen (gemeinsamer Entnahme- und gemeinsamer Versickerungsschacht), vorausgesetzt, man kann sich mit den Nachbarn einigen. Was sagen denn die Fachleute dazu - ist sowas grundsätzlich möglich und sinnvoll?

 

Heizkosten

Hallo Bozo,

ich denke es wäre sinnvoll (Trennung der Heizkosten, Dimensionierung, Wartung etc..) gemeinsam nur das Wasser zu nutzen, aber jeder bekommt ne eigene WP? Oder ist eine große WP für beide evtl effizienter? Was sagen die Experten?

 

Hi,

gegenüber dem Standardhaus nach EnEV kamen hinzu:
- KWL mit WRG
- Solaranlage für Trinkwasser
- 12 cm Dämmung auf 24er Porenbetonsteine

(FBH und KWL, die wir ohnehin gewollt hätten, waren im KfW40-Paket inklusive)


Energiebedarfsrechnung gibts hier.


Viele Grüße
Rainer