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Fußbodenheizung, Nachtspeicher.. oder?

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  1. #1

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    Fußbodenheizung, Nachtspeicher.. oder?

    Hallo allerseits,

    hier habe ich schon von meinem Traumobjekt (altes Bauernhaus, noch nicht wärmegedämmt) erzählt. Letzte Woche habe ich den Kaufvertrag unterschrieben

    Es ist viel zu tun, viel zu überlegen. Einige Experten (Architekt, Sanitäranlagenmensch, Dachdecker, Kaminfeger, Elektriker) waren vor Ort und haben mich eingehend beraten.

    Nun heißt es, mir zu überlegen, was ich mit den aktuell vorhandenen Nachtspeicheröfen anstelle. Laut Internetabfrage sind diese noch asbesthaltig und ich will die eigentlich nicht mehr verwenden. Der Noch-Besitzer (Schlüsselübergabe erfolgt nächsten Monat) würde die Öfen entsorgen lassen. Nun stellt sich für mich die Frage nach der optimalen Heizung.

    1. Infrarotheizung (habe ich nach einigen Diskussionen hier im Forum direkt verworfen).
    2. Öl --> Kein Platz, zu teuer auf Anhieb, mag ich nicht.
    3. Pellets --> Kein Platz, zu teuer auf Anhieb
    4. Gas --> Mag ich nicht
    5. Wärmepumpe --> zu teuer auf Anhieb
    5. Strom --> hier habe ich mir das Verlegen einer elektrischen Fußbodenheizung alternativ zu neu gekauften Nachtspeicheröfen überlebt.

    Ich habe vor, das Dach decken zu lassen und im Zuge dessen habe ich ein recht angenehmes Angebot von ein paar qm Solarpanels (Photovoltaik) bekommen.

    Fußbodenheizung war irgendwie schon immer ein Traum von mir - angenehme Wärme und man sieht keine störenden Heizkörper. ABER: Soweit ich das überblicke, käme für mich nur eine elektrische Fußbodenheizung in Frage. Das ist ökologisch halt mal wieder nicht sehr sinnvoll, oder? Im ersten Schritt würde ich die Fußbodenheizung im Bad installieren (andererseits werden alle Böden neu mit z.B. Laminat oder Parkett gemacht - da wäre es eigentlich geschickt, wenn ich auch hier entsprechende Überlegungen anstellen würde).

    Derzeit ist im Altbau noch ein Holzofen vorhanden. Der wird im OG befüllt und beheizt über einen Kamin die 1. Etage - die 2. Etage wird aktuell nur mit den Nachtspeicheröfen beheizt. Allerdings muss ich sagen, dass das Treppenhaus recht offen liegt und eigentlich die ganze Wohnung ineinander übergeht. Da ich aber noch keinen Winter dort geheizt habe, kann ich nicht beurteilen, ob die Beheizung nur über den Holzofen reichen wird. Allerdings steht das Haus nun seit ca. 5 Jahren leer und wurde nur sporadisch beheizt (und hat dafür erstaunlich wenig Schimmelbefall - nur an der Decke der Küche über dem Herd ist ein winziges bisschen dunkel. Sonst alles trocken und das Gegenteil von mufflig. Solider Fachwerkaltbau halt.).

    Vielleicht hat ja jemand von euch noch ein paar Ideen. Ich finanziere das ganze alleine und muss schon die Kosten abwägen. Deshalb kommt auch eine Heizungsanlage (Öl, Pellets, Wärmepumpe) erst mal nicht in Frage.

    Liebe Grüße
    Susanne
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  2. Fußbodenheizung, Nachtspeicher.. oder?

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

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  3. #2
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    Achja: Die Dämmung ist natürlich schon eingeplant. Das Dach kommt nächstes Jahr dran. Die Fassade dann in zwei bis drei Jahren.
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  4. #3
    Avatar von fmw6502
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    von einer Elektrodirektheizung würde ich die Finger lassen, da wird man sehr teuer heizen
    schon mal über eine Splitklima nachgedacht?
    BTW: wie paßt das zusammen "... zu teuer auf Anhieb", aber anscheinend Geld für PV aufs Dach?

    Gruß
    Frank Martin
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  5. #4
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    Zitat Zitat von fmw6502 Beitrag anzeigen
    von einer Elektrodirektheizung würde ich die Finger lassen, da wird man sehr teuer heizen
    schon mal über eine Splitklima nachgedacht?
    BTW: wie paßt das zusammen "... zu teuer auf Anhieb", aber anscheinend Geld für PV aufs Dach?
    rund 3000 EUR für ein paar Panels (so mein Angebot) ist für mich ein starker Unterschied zu einer Heizungsanlage in Höhe von ca. 15000 EUR - aber ich lasse mich da über die Preise gerne eines besseren belehren.

    Was ist Splitklima?

    Edit: Splitklima ist eine Klimaanlage - die funktioniert aber doch auch über Strom, oder?
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  6. #5
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    Ein Festbrennstoffkessel (für Holz), der den aktuellen Holzofen ablösen würde, wäre auch eine interessante Idee für mich, aber ich kann mir gerade nicht vorstellen. Platz wäre dafür sogar eventuell (je nach Größe), aber ich kann mir gerade nicht vorstellen, wie ich den mit irgendwelchen Heizkörpern verbinden lassen könnte. Dazu müssten dann ja auch noch Rohre gelegt werden, oder?

    Warmwasser funktioniert übrigens derzeit über einen 100L-Warmwasserboiler.

    Wegen Elektroheizung: Inzwischen gibt es ja auch sehr stromsparende Heizungen und es ist halt nunmal so, dass sich eine energiesparende, aber dafür teure Heizungsanlage erst mal amortisieren müsste. Dafür gehen dann schon ein paar Jahrzehnte ins Land, denke ich.
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  7. #6
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    So was hier würde mir sehr gut gefallen: http://www.normatherm.com/
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  8. #7
    Avatar von rainerS.punkt
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    Moin,
    rund 3000 EUR für ein paar Panels (so mein Angebot) ist für mich ein starker Unterschied zu einer Heizungsanlage in Höhe von ca. 15000 EUR
    Dun redest vermutlich von Solarwärme und nicht von PV?

    Mit einer Solarwärmeanlage von 3.000 Euro kannst du dein Bauernhaus jedenfalls nicht heizen. Soviel Dachfläche hast du garnicht, dass du NUR mit Solar heizen könntest. An einer "richtigen" Heizungsanlage wirst du nicht vorbei kommen. (Gerade an anderer Stelle drauf hingewiesen: http://*******.com/lplyqk)


    Grüße
    Rainer
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  9. #8
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    Zitat Zitat von rainerS.punkt Beitrag anzeigen
    An einer "richtigen" Heizungsanlage wirst du nicht vorbei kommen.
    Weil?

    Sorry, aber da fehlt mir jetzt einfach die Grundlage für diese Behauptung. Bisher funktionierte das Haus auch ohne "richtige" Heizungsanlage sehr gut. Ich bin mit Holzöfen und Nachtspeicher aufgewachsen und im Schwarzwald brauchte ich für meine 65 qm Wohnung zeitweise nur den einzelnen Holzherd in der Küche, um die komplette Wohnung warm zu halten (und da ist auch keine Fassade isoliert).

    Notfalls heize ich eben weiter mit Nachtspeicheröfen - werden halt die asbesthaltigen gegen neue ausgetauscht. Für eine "richtige" Heizungsanlage gibt das Budget ca. 5000 EUR her - mehr nicht. Punkt. Und dafür suche ich nun die besten Ideen. Dass dies nicht perfekt ist, ist mir sehr wohl bewusst.

    Dein Link funktioniert übrigens nicht.
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  10. #9
    Avatar von rainerS.punkt
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    Nachtspeicheröfen sind natürlich eine richtige Heizung. auch Holz- oder Kohleöfen in jedem Raum. Aber 4-5 m² Solarwärmepanels sind keine Heizung. Wenn du aber Solar ins Spiel brings, nahm ich an, dass wir hier über ein moderenes Heizsystem reden, nicht über Holz- und Nachtspeicheröfen von vor 30 Jahren. Auch wir haben in den 80ern mit Kohle geheizt und Gasradiatoren in Küche und Bad geheizt. Funktioniert natürlich auch heute, würde ich trotzdem nicht haben wollen.

    Link korrigiert.

    Gruß
    Rainer
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  11. #10

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    Zitat Zitat von alrescha Beitrag anzeigen
    rund 3000 EUR für ein paar Panels (so mein Angebot)
    Da fehlt vielleicht eine Null oder was soll das?
    Für 3.000,- € kriegt man keine vernünftige PV Anlage, schon garnicht wenn man brauchbare Erträge einspeisen möchte. Überlege mal was alleine ein Wechselrichter kostet.
    Oder hat da jemand PV mit Solarthermie verwechselt? Aber selbst dann kann man damit nicht heizen, zumindest nicht bei der Investitionssumme.

    Wenn ich lese "5.000,- € budget" dann würde ich meine Ansprüche mal drastisch nach unten korrigieren. Ein paar Module oder Kollektoren auf dem Dach helfen Dir hier nicht weiter.

    Also, zurück auf Los und noch einmal von vorne.

    Zuerst wäre die Heizlast zu klären, und wie sich diese auf die einzelnen Räume aufteilt. Erst dann kann man Wärmeerzeuger und Heizflächen auslegen.
    Denkbar wäre eine Split-Klima mit mehreren Innenteilen. Auch Pelletöfen (förderfähig) wären evtl. eine Alternative. Wenn´s ganz billig werden soll, dann ein paar Kaminöfen. Hoffentlich hast Du genügend Holz zum Verfeuern.

    Zudem stellt sich die Frage, ob die Böden nur einen neuen Belag bekommen, oder ob ein neuer Bodenaufbau gemacht wird. Dann könnte man über eine FBH nachdenken. Das wird aber nicht in Dein budget passen.

    Auch Heizflächen wie Gebläsekonvektoren und deren Verrohrung passen nicht in´s budget. Ansonsten könnte man da noch ansetzen, und diese mit einer einfachen LWP versorgen.

    Eine E-Direktheizung, egal ob aus Marmor oder als FBH oder was auch immer, wird zwar in der Anschaffung günstig, aber die (höheren) Verbrauchskosten zahlst Du für die nächsten Jahre/Jahrzehnte. So eine Lösung zieht man nur dann in Erwägung, wenn alle anderen Alternativen nicht realisierbar sind.

    Gruß
    Ralf
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  12. #11

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    Wenn ich hier lese 5000.- Budget würde ich sagen.
    Laß die alten Nachtspeicheröfen drin; die tun dir nichts so lange man die astbesthaltigen Bauteile nicht beschädigt; und spare auf eine "richtige Heizung" das wird sonst nur Murks
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  13. #12
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von R.B. Beitrag anzeigen
    Da fehlt vielleicht eine Null oder was soll das?
    Für 3.000,- € kriegt man keine vernünftige PV Anlage, schon garnicht wenn man brauchbare Erträge einspeisen möchte. Überlege mal was alleine ein Wechselrichter kostet.
    Oder hat da jemand PV mit Solarthermie verwechselt? Aber selbst dann kann man damit nicht heizen, zumindest nicht bei der Investitionssumme.
    Ich hätte das auch einfach nicht erwähnen können. Das war nur eine kleine Zusatzinfo, die nichts mit meiner Suche nach der Heizmöglichkeit zu tun hat.

    Zitat Zitat von R.B. Beitrag anzeigen
    Wenn ich lese "5.000,- € budget" dann würde ich meine Ansprüche mal drastisch nach unten korrigieren. Ein paar Module oder Kollektoren auf dem Dach helfen Dir hier nicht weiter.
    Welche Ansprüche nach unten korrigieren? Deine oder meine? Meine sind jedenfalls nicht sehr hoch. Ich will einfach nur eine Ergänzung zu den vorhandenen Holzöfen.

    Zitat Zitat von R.B. Beitrag anzeigen
    Hoffentlich hast Du genügend Holz zum Verfeuern.
    Durchaus - darum musst Du Dir keine Sorgen machen.

    Zitat Zitat von R.B. Beitrag anzeigen
    Zudem stellt sich die Frage, ob die Böden nur einen neuen Belag bekommen, oder ob ein neuer Bodenaufbau gemacht wird. Dann könnte man über eine FBH nachdenken. Das wird aber nicht in Dein budget passen.
    Weshalb ich mich hier auch erkundigt habe, da ich von Fußbodenheizungen keine Ahnung habe.

    Zitat Zitat von R.B. Beitrag anzeigen
    Eine E-Direktheizung, egal ob aus Marmor oder als FBH oder was auch immer, wird zwar in der Anschaffung günstig, aber die (höheren) Verbrauchskosten zahlst Du für die nächsten Jahre/Jahrzehnte. So eine Lösung zieht man nur dann in Erwägung, wenn alle anderen Alternativen nicht realisierbar sind.
    Sind sie ja offensichtlich nicht, oder?

    Zitat Zitat von joegeh Beitrag anzeigen
    Wenn ich hier lese 5000.- Budget würde ich sagen.
    Laß die alten Nachtspeicheröfen drin; die tun dir nichts so lange man die astbesthaltigen Bauteile nicht beschädigt; und spare auf eine "richtige Heizung" das wird sonst nur Murks
    Und Du weißt, ob die Bauteile nicht beschädigt wurden? Ich jedenfalls weiß das nicht, weil ich nichts über ihre Geschichte weiß (und auch nicht hellsehen kann). Und deshalb will ich die Dinger sicherlich nicht betreiben. Was wäre denn eine "richtige" Heizung, wenn man keinen Platz für Tanks & Co. hat?

    Kann mir jemand die Frage beantworten, warum Split-Klima (strombetrieben) besser sein soll als eine Elektro-FBH?

    Liebe Grüße
    Susanne
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  14. #13

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    Zitat Zitat von alrescha Beitrag anzeigen
    Isnip


    . Was wäre denn eine "richtige" Heizung, wenn man keinen Platz für Tanks & Co. hat?

    Liebe Grüße
    Susanne
    z.B. "Nr.4 Gas mag ich nicht"

    Besser wäre:
    Die Bude ordentlich dämmen, FBH im ganzen Haus einbauen und dann eine Wärmepumpe.
    Aber wie gesagt...... da reichen 5000.- nicht oder hast du eine Null vergessen?
    Aber jetzt 5000.-€ für eine Lösung welche du in spätestens 5 Jahren bitter bereuen wirst ausgeben
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
    Avatar von rainerS.punkt
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    Zitat Zitat von alrescha
    Das war nur eine kleine Zusatzinfo, die nichts mit meiner Suche nach der Heizmöglichkeit zu tun hat.
    Dann stellt sich aber die Frage, warum du in eine Geldanlage investieren willst (wobei ich eine Investitionssumme von 3.000 Euro persönlich für unsinnig oder unseriös halt), statt das Geld ebenfalls in eine sinnvolle Heizung zu stecken?


    Grüße
    Rainer
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  17. #15
    Themenstarter

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    Hi,

    Gasleitungen sind hier glaube ich sowieso keine vorhanden.

    Zitat Zitat von joegeh Beitrag anzeigen
    Die Bude ordentlich dämmen
    Steht doch auf dem Plan - Fassade wird in ca. zwei bis drei Jahren gemacht, das Dach nächstes Jahr.

    Zitat Zitat von joegeh Beitrag anzeigen
    FBH im ganzen Haus einbauen und dann eine Wärmepumpe.
    In dieser Reihenfolge? Im ganzen Haus brauche ich schlicht und einfach keine FBH, weil:

    1. In Küche = Holzofen
    2. Im Wohnzimmer = Kachelofen

    Es geht ums Bad und um zwei zusätzliche Zimmer im 2. OG. Wärmepumpen halte ich übrigens nicht unbedingt für die effizienteste Art zu heizen (man munkel ja sogar, dass die Klimabilanz hier negativ sein soll ).

    Zitat Zitat von joegeh Beitrag anzeigen
    Aber jetzt 5000.-€ für eine Lösung welche du in spätestens 5 Jahren bitter bereuen wirst ausgeben
    Ich habe halt keinen Goldesel und da muss ich Kompromisse eingehen - auch, wenn das spätere Reue beinhaltet. Ganz wunderbar wäre natürlich ein Neubau ohne Schimmel, mit Sauna, Whirlpool, fertiger Solaranlage, dichtem Dach, gedämmter Fassade und 1 ha Garten. Aber wenn man ein Haus alleine finanzieren muss, dann muss man die Erwartungen einfach runterschrauben. Ich muss viel an dem Haus tun, aber das wird nach und nach passieren. Ich habe mir die letzten Wochen und Monaten Häuser angesehen für teureres Geld, die verschimmelt waren, die Löcher in den Dächern hatten, ohne Garten, ohne Heizung. Für den Anfang möchte ich einfach über den Winter kommen, ohne die asbesthaltigen Öfen benutzen zu müssen. Vielleicht kann ich aber auch alleine mit dem vorhandenen Holzofen heizen. Das wäre ein Versuch wert.

    Die Frage nach einer Heizungsanlage ist doch sowieso eher eine Glaubensfrage. Ich bevorzuge nunmal das Heizen mit Holz - auch wenn ich ein Budget von 50000 EUR für die Heizanlage hätte, würde ich die Holzheizung vorziehen.
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