Holzkeile als Ausgleich für Pfetten direkt auf Beton

Diskutiere Holzkeile als Ausgleich für Pfetten direkt auf Beton im Dach Forum im Bereich Neubau; Hallo ist es ok, wenn zum Ausgleich zwischen den Pfetten und dem Mauerwerk Holzkeile genutzt werden, und diese Holzkeile direkt auf das...

  1. #1 Tom Mager, 28.06.2009
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    Hallo

    ist es ok, wenn zum Ausgleich zwischen den Pfetten und dem Mauerwerk Holzkeile genutzt werden, und diese Holzkeile direkt auf das Mauerwerk gelegt werden (d.h. die Dachpappe, die sich zwischen Mauerwerk und Holzbalken befindet über diesen Keilen verläuft; siehe beiliegendes Bild*)

    Gruß
    Tom

    *) Leider schaffe ich es nicht ein Bild hochzuladen, mache ich da was falsch oder geht diese Funktion gerade nicht....???
     
  2. #2 Anfauglir, 28.06.2009
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    Sollen die Keile überhaupt dauerhaft verbaut bleiben, oder wird die Pfette evtl. noch untermauert?
     
  3. #3 Tom Mager, 28.06.2009
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    Ich denke die Keile sollen dauerhaft verbaut bleiben ... oder ich hätte da was grundsätzlich falsch verstanden.
     
  4. #4 Anfauglir, 28.06.2009
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    Die Sperrbahn schützt das Holz vor aufsteigender Feuchte. Gibt es keine aufsteigende Feuchte, braucht´s auch keine Sperrbahn.

    Falls die Sperrbahn nötig ist-> Keile obendrauf (wie die Bahn nach dem Einschlagen der Keile wohl aussehen mag?)

    Falls keine Sperrbahn nötig ist-> Keile dennoch obendrauf, sonst wundert sich der Bauherr.;)

    Was ich mich noch fragen würde:
    Keile ausreichend lagegesichert?
    Keile ausreichend für die Lastabtragung?
     
  5. #5 Tom Mager, 28.06.2009
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    ok, allerbesten dank; dann werde ich da wohl mach nachfragen müssen beim Zimmermann
     
  6. #6 Anfauglir, 28.06.2009
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    Genau, er sollte es erklären können.

    Bezüglich Sinn und Unsinn einer Sperrbahn unter Holzbauteilen kommt allerdings quer durch alle Gewerke meist : "Das haben wir schon immer so gemacht."
     
  7. #7 Ralf Dühlmeyer, 28.06.2009
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    Ich sage mal ganz frech - Zu 99,99 % ist das :Baumurks!!!!

    Entweder hat der Maurer so schief gemmauert, dann hätte der Zimmerer nicht richten dürfen, sondern die mangelhafte Vorleistung beanstanden müssen.
    Oder er hat sich beim Abbinden vertan - na dann gute Nacht Marie.

    Toleranzmaß eines Zimmerers?
    So weit er den Latthammer werfen kann :D
     
  8. #8 Anfauglir, 28.06.2009
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    Es fehlt halt das Bild.

    Geht es z.B. um ein Mittelpfetten- oder Firstpfettenauflager o.ä., dann hab ich fast immer unterkeilen oder wegspitzen müssen.
    Unterkeilen deshalb, weil ich dem dickhäutigen, mit Latthammerspitzen nicht beizukommenden Maurersmann lieber ein paar Keile als eine Teleskopstütze auf der Baustelle lasse. Dann kann der in Ruhe untermauern/ unterbetonieren (dann natürlich mit Sperrbahn, dass dem Beton das zum Abbinden nötige Wasser nicht entzogen wird)
     
  9. #9 Tom Mager, 28.06.2009
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    Ich würde gerne ein paar Bilder hochladen, aber irgendwie geht das nicht (auch wenn die Bilder an sich klein genu sind); ist das ein allgemeines Problem? Das Programm spricht von einer Speicherplatzrestriktion...
     
  10. #10 Ralf Dühlmeyer, 28.06.2009
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    Jepp - der Server hat zu wenig Restspeicher - daher sind die Bilder begrenzt worden, bis ein neuer Server genutzt werden kann.
    Bei Magix, Picasa o.ä. hosten und dann hierher verlinken.
     
  11. #11 Tom Mager, 28.06.2009
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    muss mal sehen ob ich das hinbekomme
     
  12. #12 Tom Mager, 28.06.2009
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  13. #13 Jürgen Jung, 28.06.2009
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    die Pappe ist dein kleinstes Problem und dort auch nicht notwendig (wenn das denn die Schwelle im 1.OG ist), die Keile sind schlicht und ergreifend Pfusch, von einem geregelten Lastabtrag kann hier nicht die Rede sein, das muss geändert werden, z.B. durch in regelmässigen Abständen verlegte (vom Statiker abgesegnete) Unterleghölzer
     
  14. #14 Anfauglir, 28.06.2009
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    Sobald der Beton ausgetrocknet ist hat die Sperrschicht ihre Schuldigkeit getan. Ob die Unterkeilung ausreichend ist sollte beim nächsten Ortstermin dein Archi/Statiker entscheiden.

    Hier hat sich wohl einer im Maß vertan oder mal was von Luftumspülung der Holzbauteile gehört. Wenn sonst alles in Ordnung ist sehe ich darin aber kein Problem.

    Nachtrag, weil zu langsam: Aber ein Keil ist doch schon ein halbes Unterlagsholz!:D
     
  15. #15 Ralf Dühlmeyer, 29.06.2009
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    Doch - die Hölzer (ob Keil oder Klotz - egal) SIND ein Problem, weil sie (zu 99%) nicht da liegen werden, wo die Befestigungsmittel sitzen.
    Da sich die Schwelle aber unter der zunehmenden Last verformen wird, sind die Befestiungsmittel (je nach dem, was) entweder lose (Bolzen, Schraubanker usw) oder als Stütze mißbraucht (Winkel usw).
    Egal was - :Baumurks ist es immer!

    Hier hat sich vermutlich der eher der Zimmerer als der Maurer vertan - bei so gleichmäßigem Abstand.
    Hat die Schwelle/Fußpfette die richtige Dimension???
     
  16. #16 Gast036816, 30.06.2009
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    Toleranzmaße des Zimmermanns

    Zitat:

    Toleranzmaß eines Zimmerers?
    So weit er den Latthammer werfen kann :D[/QUOTE]

    Ich dachte immer so breit wie linke Daumen des Zimmermann, wenn er Rechtshänder ist.

    Freundliche Grüße aus Berlin
     
  17. #17 Gast036816, 30.06.2009
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    Gast036816 Gast

    Klötzchenspiele des Zimmermann....

    Moin Moin,

    .... danach sieht es aus - kein Fachmann, wie von Herrn Dühlmeyer beschrieben - es ist Baumurks. - Konnte die Fotos leider erst im 2. Anlauf öffnen.

    Ich empfehle ebenfalls einen Termin mit Statiker und dem Zimmermann vor Ort und eine fachgerechte Lastabtragung festlegen. Hier muss auf jeden Fall nachgebessert werden, bevor alles kaschiert wird.

    Freundliche Grüße aus Berlin
     
  18. #18 azzoprazzo, 01.07.2009
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    Immer auf die armen Zimmerer

    Hallo Kollegen,
    vielleicht hat der Maurersmann ja die Auflager der Mittelpfetten zu hoch betoniert und dem zünftigen Zimmerer ist nichts anderes über geblieben als die Fußpfette zu heben.Da man ja offensichtlich noch gut an die Pfetten herankommt sollte es kein Problem für den Maurermeister sein die Pfetten mit Quellmörtel zu unterbauen(Wenn er weiß was das ist).
     
  19. #19 Ralf Dühlmeyer, 01.07.2009
    Ralf Dühlmeyer

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    Selbst wenn der Maurer (Toleranzmaß - Haus steht auf Nachbars Grundstück ;) ) zu hoch wäre, hätte der Zimmerer meckern MÜSSEN.
    Und nicht einfach machen!!!
     
  20. mls

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    und was, wenn´s als provisorium gedacht war?
    oder anders: wie sonst soll der zimmerer mit dem toleranzverständnis
    des maurers umgehen, als zu improvisieren - für e. spätere unterfütterung.
    siemens lufthaken sind aus ..
     
Thema: Holzkeile als Ausgleich für Pfetten direkt auf Beton
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