Dank Euch, wirds jetzt ne größere WP werden... Begründung...

Hi Florian,

na da lag ich mit meinen 8kw ja nicht daneben.

Kannst Du das Bild bitte etwas kleiner machen damit man beim lesen des Beitrages nicht seitlich scrollen muss?! Oder liegt's an meinem 17" Monitor.

Ja, die Zeit reduziert sich. Bedenke aber bitte das Du bei deinem WP-Stromvertrag sicherlich auch Sperrzeiten haben wirst. D.h. das in einigen Stunden am Tag kein WP-Strom zur Verfügung steht und deshalb die WP nicht laufen kann.
Heizungstechnisch stellt das kein Problem dar da die FBH/der Estrich diese Zeit als "Puffer" überbrücken kann.
Bei uns war das mit dem 200 Literspeicher nämlich oft so:

-Sperrzeit von 17.30 - 19.30 Uhr (kein WP-Strom)
-Frau des Hauses machte Vollbad um 18.00
-der schuftende Ehemann musste bis 20.30-21 Uhr warten bis wieder WW da war weil die WP erst ab 19.30 wieder laufen konnte.

Also ich an deiner Stelle würde den Aufpreis zahlen und den größeren Wasserspeicher nehmen.

Gruß,
Rene'

 

PS:

In dem Schreiben lese ich das ein monovalenter WP-Betrieb nicht geschudet war. Was war sonst vereinbart?

Wenn bivalent (mit Heizstab) vereinbart gewesen wäre dann wäre das ein Freibrief und der Unternehmer könnte eine 200 Watt WP und einen 12 kw-Heizstab einbauen.
Das wäre dann aber nicht das was man unter einer "Wärmepumpenheizung" versteht.

Wenn "Wärmepumpenheizung" vereinbart war dann schuldet der Unternehmer eine monovalente Heizung da der E-Heizstab von den Herstellern eindeutig als "Notheizung" deklariert wird. Und nicht als "Heizunterstützung".

Gruß,
Rene'

 

Bist Du Dir da sicher???
Ich lese in jenem Schreiben nur was von "eine Neuberechnung nach EnEV 2007 ergab eine etwas größere Heizlastberechnung" (das Satz an sich ist schon Unfug), aber ich befürchte, daß da wieder nicht nach DIN EN12831 gerechnet wurde. Hat man dazu z.B. Eure gewünschten Raumtemperaturen abgefragt?

 

hallo
florian mit 1kw/h erhitzt 10 liter wasser um 85 °c
alte einheiten 1kw = 860 kcal. 1kcal die wärmemenge um 1L wasser um ein grad zu erwärmen.
( alte physikkenntnisse aus file 15 im hinterkopf hochgeladen)

gruss aus de pfalz

 

Bitte bitte bitte, das sind kWh
Also schnell ein aktuelles file im Hinterkopf hochladen (nennt sich update)

Q=m*c*dT

c= 4187 J/(kg·K) oder 1,16Wh/(kg*K) spez. Wärmekapazität von Wasser
m= Masse in kg
dT = Temp.differenz in K
Q = Energie in Wh

Und Energie = Leistung * Zeit also beispielsweise Wh = W * h oder kWh = kW*h

Gehen wir jetzt davon aus, daß die WP eine Leistung von 7,2kW liefert, und wir wollen kaltes Wasser mit 10°C auf sagen wir mal 45°C erwärmen (dT = 35K). Als Wassermenge nehmen wir die 185 Liter, obwohl der Speicher wohl kaum gleichmässig durchgeheizt wird....aber das ist erst einmal egal.

Q = 185 * 1,16 * 35 [Einheiten kg * Wh/(kg*K) * K).....kg und K kürzen wir raus, bleiben Wh übrig.
Q = 7511Wh oder 7,511kWh

t = 7511Wh / 7200W = 1,04h oder 1h 2min und 24sec

So und nun zu dem schwer lesbaren file....

Wie Julius schon bemerkt hat, reden die von der EnEV aber NICHT von einer Heizlastermittlung. Es sollte sich aber auch bei den Hausbauunternehmen langsam aber sicher rumgesprochen haben, daß die EnEV mit der Heizlastermittlung nicht viel zu tun hat.

Tja, und wenn ich lese "diese Betriebsweise (monovalent) schulden wir Ihnen vertraglich nicht", dann frage ich mich, was wurde überhaupt vereinbart.

Der Heizstabeinsatz kann schon sinnvoll sein, vorausgesetzt man definiert den Bivalenzpunkt entsprechend. Es darf aber nicht passieren, daß der Heizstab einen Großteil der Heizleistung liefern muss.

Gruß
Ralf

 

Kann man so pauschal nicht sagen. Ein Heizstab in der WP (nennt sich dann übrigens "monoenergetisch", also alles mit Strom. Bivalent wäre mit zusätzlichem Holz-/Öl-/Gaskessel etc.) ist erst mal nicht schlimm. Und mal davon abgesehen, dass es die Kombination 200W WP + 12kW Heizstab eh nicht gibt, fehlt für die monoenergetische Auslegung schlicht die Angabe der Grenztemperatur, also der Außentemperatur bis zu der wie WP es ohne Heizstab alleine schafft. Ohne diese Angabe muss man wohl von den DIN-Vorgaben ausgehen, was für Berlin vielleicht so -12° oder -14° sein sollten. Der Heizstab würde dann also nur benötigt, wenn es kälter wird. Und in der Realität hat man auch bei 2-3K weniger und ohen Heizstab noch kein kaltes Haus. Das kann also durchaus sinnvoll sein, weil es die Investitionskosten kleiner hält.

 

-14°C bis -16°C

Gruß
Ralf

 

hallo ralf
iss mir reingerutscht der blöde / aber kann auch sein daß das file schon etwas verkalkt ist.
danke für den hinweis
oder biste sauer und meinst ich wildere in deinem revier?

gruss aus de pfalz

 

Ich bin nie und nimmer sauer, und das ist auch nicht mein Revier. Bisher dachte ich, wir wären in einem öffentlichen Forum.

Das mit den kWh wollte ich nur gerade rücken, weil der Fehler oft begangen wird....und wir wollen den Mitlesern doch korrekte Antworten liefern.

Gruß
Ralf

 

hallo ralf
sagt mir mein kumpel der physiklehrer ist auch immer bin halt archi und die einheiten muß ich bei berechnungen und umwandlungen im physikbereich immer nachsehen. iss zu lange her mit dem physikunterricht am naturwissenschastlichen gym in kl.

gruss aus de pfalz

 

jo. mach mal

 

Die Wanne ist voll...

Hallo Florian,

schon mal auf die Idee gekommen das auszumessen - wenn sie schon gekauft ist und im Keller / auf der Baustelle steht?
Oder bequemer, beim Lieferanten/Hersteller anzufragen.
Wie heisst das "SuperDuperMassagedüsenEckwannenKomfortTeil"?

Ist Sonntag bei Euch Badetag?

Meine Überlegung:
Ich würde die WP ganz normal laufen lassen, WWtemp ~ 53°C u. den Legionellenschutz auf den Tag stellen, wo (erfahrungsgemäss) am wenigsten WW benötigt wird.

Kennst Du schon die Partyfunktion der WP?

 

Was das "vertraglich geschuldet" angeht würde ich einfach mal in den EnEV Ausweis schauen. Bei uns waren da klar 5% Heizstabeinsatz angegeben, also monoenergetisch.

Wenn bei Euch da kein Heizstabeinsatz (bzw. Direktstromeinsatz) angegeben ist, dann haben sie aus meiner Sicht monovalent versprochen.

Auch bei steigenden Heizkosten kann ein kleiner Anteil Direktstrom wirtschaftlich sein, von daher ist das aus meiner Sicht nicht unmoralisch, aber es gibt genug Beispiele wo es der Heizstab überhaupt erst richtig warm macht und das ist Quatsch.

Schön zu hören, dass die Quelle (Bohrung) ordentlich ausgelegt wird. Das am WW Kessel gesparte Geld würde ich jetzt darin investieren, die maximale Vorlauftemperatur der FBH auf unter 35°C zu senken. Die JAZ der WP wird es Dir danken.

Gruß, Hendrik