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Ist die Rißgefahr bei Plan-Steinen größer?

Diskutiere Ist die Rißgefahr bei Plan-Steinen größer? im Forum Mauerwerk auf Bauexpertenforum.de


  1. #1
    Avatar von greentux
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    Ist die Rißgefahr bei Plan-Steinen größer?

    Hallo,

    der Planer macht gerade Vorentwürfe und ich bin dabei, mir zu überlegen, aus welchem Material denn die Wände sein sollen. Wenn ich Holzständer vs. Massiv mal außen vorlasse (das muß jeder für sich entscheiden, Stichwort: Karma), bleibt bei Massiv ja die Frage nach Plan oder Mörteltasche.
    Gehe ich recht in der Annahme, daß bei Plansteinen sehr viel gründlicher verarbeitet werden muß? Wie verhindert man, daß der Putz mal reißt? Diese großen Steine ohne viel Fugen dehnen sich ja sicherlich auch mal.

    Gruß
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  2. Ist die Rißgefahr bei Plan-Steinen größer?

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  3. #2

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    Ob Du 5 Kleinformate mit klassischem Mörtel neben-/übereinander mauerst oder einen Großblock da hinstellst - die Ausdehnung bleibt bis auf Abweichungen im mü-Bereich gleich!

    Rissgefahr beruht auf der hohen Dämmwirkung gutem monolitischem Mauerwerks. Und das wird halt zur Vermeidung von Wärmebrücken im Mörtelbereich geklebt.
    SO wird ein Schuh aus Kleber und Riss. Der Zusammenhang ist indirekt
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  4. #3
    Themenstarter
    Avatar von greentux
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    ok, danke.
    Das hat man aber heutzutage technologisch im Griff?

    Vermutlich trennt sich da die Spreu vom Weizen veim Rohbauer?
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  5. #4
    Themenstarter
    Avatar von greentux
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    entweder war
    a) meine Frage unter dem geforderten Niveau (es gibt also absolut keine Probleme, alles problemlos, nachfragen lohnt nicht)
    oder
    b) es gibt Probleme und niemand will sich hier aus dem Fenster lehnen
    oder
    c) ich übersehe etwas.
    Mein Planer ist jedenfalls der Meinung, das man mit verklebten Plansteinen die Rißgefahr erhöht.
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  6. #5
    Bauexpertenforum Avatar von mls
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    c)
    und zwar die physik
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  7. #6
    Themenstarter
    Avatar von greentux
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    Zitat Zitat von mls Beitrag anzeigen
    c)
    und zwar die physik
    könntest Du das bitte ein kleines bischen mehr vertiefen?
    Der Ralf deutet ja an, dass es einen Zusammenhang gibt, mir fehlt wohl nur noch ein Puzzleteil.

    Gruß
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  8. #7
    Avatar von fmw6502
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    ich mach mal den Umkehrindizienbeweis: wenn ein geklebter Planstein schlechter wäre, dann würde Josef (und andere) nicht von einem Planstein wie dem T9 begeistert sein.

    Gruß
    Frank Martin
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  9. #8
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    Nochmal zurück auf Los.

    Die Frage ist so verwurschtelt gestellt - wat nu:

    - bei Plansteinen = 2 Themen, da idR mit unvermörtelter Stoßfuge

    oder

    - bei unvermörtelter Stoßfuge = 1- 3 Themen, da es auch Steine mit Normalmörtel damit gibt, momentan werden die meisten Mauerwerke so ausgeführt.

    oder

    - KS-XL = übergroße Formate = alle 3 Themen

    Geht es um die Innenwände oder Außenwände mit/ohne Wärmedämmziegel?
    -> Leichthochlochziegel, noch ein Themenkreis der 4.


    Plansteine mit nur Spachtelung oder "normalem" Putz.
    Auf Idee mit der Spachtelung kommt man eh nur bei Plansteinen.


    Das alles spielt da mit hinein. Also nix sagen oder Spekulieren, was der Fragesteller so wissen wollen könnte.
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  10. #9
    Themenstarter
    Avatar von greentux
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    Ok, ich habe schon geahnt, das mein Knowhow noch nicht ganz reicht.
    Nehmen wir mal den Liaplan Super-K, also ohne Dämmkern.
    Den gibt es als "mit Mörteltasche", "verzahnt" und "Plan" Version.
    Mir leuchtet ja ein, das so ein Plan-Stein mit weniger Mörtel besser für die Dämmung ist...
    Vermutlich gibt es ähnliche Steine von allen möglichen Herstellern.
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  11. #10
    Themenstarter
    Avatar von greentux
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    Zitat Zitat von fmw6502 Beitrag anzeigen
    ich mach mal den Umkehrindizienbeweis: wenn ein geklebter Planstein schlechter wäre, dann würde Josef (und andere) nicht von einem Planstein wie dem T9 begeistert sein.
    daher meine Vermutung mit der Spreu und dem Weizen...
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  12. #11
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    Irgendwie scheinst Du etwas zu vermuten, was so nicht ist.

    Also es geht um Außenwände mit Wärmedämmsteinen, div. Materialien.
    -> Leicht...
    Zudem eher Plansteine

    und

    unvermörtelte Stoßfugen.
    Deren Sinn und Erfindung ist unabhängig von obigen Steinen und noch weniger von Wärmedämmüberlegungen.


    Alle Putze müssen auf den Untergrund abgestimmt sein. Da gibt es aber noch ein paar mehr Effekte, die zu berücksichtigen sind. Das ist machbar.
    Daher wähle den Stein mal nach den originären Kriterien aus.
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  13. #12
    Themenstarter
    Avatar von greentux
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    Ihr habt natürlich Recht.

    Also Zerlegung in Teilprobleme:

    Mörtellose Fugen beansprucht den Putz mehr, da sich an den Fugen die Luftfeuchte erhöht. Bekommt man durch Verwendung des "richtigen" Putzes in den Griff?

    Große wärmedämmende Steine könnten eine geringere Zugfestigkeit ggü. "normalen" Ziegeln haben. Ergo haben sie den Bewegungen eines Hauses etwas weniger entgegenzusetzen. Bekommt vermutlich der richtige Planer mit dem richtigen Statiker in den Griff?

    Gruß
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  14. #13
    Bauexpertenforum Avatar von mls
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    Zitat Zitat von greentux Beitrag anzeigen
    .. Große wärmedämmende Steine ..
    mir ist so, als hätte ich das schon mal erklärt (früher), also kurz:
    "gross" ist relativ. was hast´n? 24x24 in der ansicht, 36-49 dick .. oder sowas.
    spannendes thema war das format vor 10-15 jahren: 24x36-49, 24-30 dick.
    jetzt sag selbst?
    (grossformatige KS ausgenommen, das ist e. sonderbaustelle).
    dazu kam verschärfend .. leichtmörtel

    das thema stossfugenvermörtelung wurde um 1990 ff. an den hochschulen
    untersucht. ergebnis: stossfugenvermörtelung ist u.u. verzichtbar.
    das hat den weg für planstein mit stossfugenverzahnung, ohne
    stossvermörtelung, freigemacht.

    btw: die stat. qualität von "kleber" (dünnbettmörtel) is "a wahnsinn".
    und gewebeeinlage a la v.plus is der "auspapierlte wahnsinn"

    wenn man bei diesem thema überhaupt probleme suchen will, dann
    liegen die im mentalen handling.
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  16. #14
    Themenstarter
    Avatar von greentux
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    Zitat Zitat von mls Beitrag anzeigen
    mir ist so, als hätte ich das schon mal erklärt (früher), also kurz:
    Ich hatte gesucht... aber nix gefunden.
    Zitat Zitat von mls Beitrag anzeigen
    "gross" ist relativ. was hast´n? 24x24 in der ansicht, 36-49 dick .. oder sowas.
    noch hab ich gar nix.
    Zitat Zitat von mls Beitrag anzeigen
    spannendes thema war das format vor 10-15 jahren: 24x36-49, 24-30 dick.
    jetzt sag selbst?
    was denn ?
    Zitat Zitat von mls Beitrag anzeigen
    (grossformatige KS ausgenommen, das ist e. sonderbaustelle).
    dazu kam verschärfend .. leichtmörtel

    das thema stossfugenvermörtelung wurde um 1990 ff. an den hochschulen
    untersucht. ergebnis: stossfugenvermörtelung ist u.u. verzichtbar.
    das hat den weg für planstein mit stossfugenverzahnung, ohne
    stossvermörtelung, freigemacht.

    btw: die stat. qualität von "kleber" (dünnbettmörtel) is "a wahnsinn".
    und gewebeeinlage a la v.plus is der "auspapierlte wahnsinn"
    hier muß ich noch meinen Ironierdetektor justieren, kann ich nicht so recht deuten. Wird aber noch.

    Zitat Zitat von mls Beitrag anzeigen
    wenn man bei diesem thema überhaupt probleme suchen will, dann
    liegen die im mentalen handling.
    Ahja. Ok.
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  17. #15
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    Zitat Zitat von greentux Beitrag anzeigen
    ...Mörtellose Fugen beansprucht den Putz mehr, da sich an den Fugen die Luftfeuchte erhöht. Bekommt man durch Verwendung des "richtigen" Putzes in den Griff?...
    Das hätte was von einem mentalen Problem...

    Zitat Zitat von greentux Beitrag anzeigen
    ...Große wärmedämmende Steine könnten eine geringere Zugfestigkeit ggü. "normalen" Ziegeln haben. Ergo haben sie den Bewegungen eines Hauses etwas weniger entgegenzusetzen....
    Und das auch.
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