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  1. #1
    Avatar von greentux
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    Ist die Rigefahr bei Plan-Steinen grer?

    Hallo,

    der Planer macht gerade Vorentwrfe und ich bin dabei, mir zu berlegen, aus welchem Material denn die Wnde sein sollen. Wenn ich Holzstnder vs. Massiv mal auen vorlasse (das mu jeder fr sich entscheiden, Stichwort: Karma), bleibt bei Massiv ja die Frage nach Plan oder Mrteltasche.
    Gehe ich recht in der Annahme, da bei Plansteinen sehr viel grndlicher verarbeitet werden mu? Wie verhindert man, da der Putz mal reit? Diese groen Steine ohne viel Fugen dehnen sich ja sicherlich auch mal.

    Gru
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  2. Ist die Rigefahr bei Plan-Steinen grer?

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  3. #2

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    Ob Du 5 Kleinformate mit klassischem Mrtel neben-/bereinander mauerst oder einen Groblock da hinstellst - die Ausdehnung bleibt bis auf Abweichungen im m-Bereich gleich!

    Rissgefahr beruht auf der hohen Dmmwirkung gutem monolitischem Mauerwerks. Und das wird halt zur Vermeidung von Wrmebrcken im Mrtelbereich geklebt.
    SO wird ein Schuh aus Kleber und Riss. Der Zusammenhang ist indirekt
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  4. #3
    Themenstarter
    Avatar von greentux
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    ok, danke.
    Das hat man aber heutzutage technologisch im Griff?

    Vermutlich trennt sich da die Spreu vom Weizen veim Rohbauer?
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  5. #4
    Themenstarter
    Avatar von greentux
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    entweder war
    a) meine Frage unter dem geforderten Niveau (es gibt also absolut keine Probleme, alles problemlos, nachfragen lohnt nicht)
    oder
    b) es gibt Probleme und niemand will sich hier aus dem Fenster lehnen
    oder
    c) ich bersehe etwas.
    Mein Planer ist jedenfalls der Meinung, das man mit verklebten Plansteinen die Rigefahr erhht.
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  6. #5
    Bauexpertenforum Avatar von mls
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    c)
    und zwar die physik
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  7. #6
    Themenstarter
    Avatar von greentux
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    Zitat Zitat von mls Beitrag anzeigen
    c)
    und zwar die physik
    knntest Du das bitte ein kleines bischen mehr vertiefen?
    Der Ralf deutet ja an, dass es einen Zusammenhang gibt, mir fehlt wohl nur noch ein Puzzleteil.

    Gru
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  8. #7
    Avatar von fmw6502
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    ich mach mal den Umkehrindizienbeweis: wenn ein geklebter Planstein schlechter wre, dann wrde Josef (und andere) nicht von einem Planstein wie dem T9 begeistert sein.

    Gru
    Frank Martin
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  9. #8
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    Nochmal zurck auf Los.

    Die Frage ist so verwurschtelt gestellt - wat nu:

    - bei Plansteinen = 2 Themen, da idR mit unvermrtelter Stofuge

    oder

    - bei unvermrtelter Stofuge = 1- 3 Themen, da es auch Steine mit Normalmrtel damit gibt, momentan werden die meisten Mauerwerke so ausgefhrt.

    oder

    - KS-XL = bergroe Formate = alle 3 Themen

    Geht es um die Innenwnde oder Auenwnde mit/ohne Wrmedmmziegel?
    -> Leichthochlochziegel, noch ein Themenkreis der 4.


    Plansteine mit nur Spachtelung oder "normalem" Putz.
    Auf Idee mit der Spachtelung kommt man eh nur bei Plansteinen.


    Das alles spielt da mit hinein. Also nix sagen oder Spekulieren, was der Fragesteller so wissen wollen knnte.
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  10. #9
    Themenstarter
    Avatar von greentux
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    Ok, ich habe schon geahnt, das mein Knowhow noch nicht ganz reicht.
    Nehmen wir mal den Liaplan Super-K, also ohne Dmmkern.
    Den gibt es als "mit Mrteltasche", "verzahnt" und "Plan" Version.
    Mir leuchtet ja ein, das so ein Plan-Stein mit weniger Mrtel besser fr die Dmmung ist...
    Vermutlich gibt es hnliche Steine von allen mglichen Herstellern.
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  11. #10
    Themenstarter
    Avatar von greentux
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    Zitat Zitat von fmw6502 Beitrag anzeigen
    ich mach mal den Umkehrindizienbeweis: wenn ein geklebter Planstein schlechter wre, dann wrde Josef (und andere) nicht von einem Planstein wie dem T9 begeistert sein.
    daher meine Vermutung mit der Spreu und dem Weizen...
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  12. #11
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    Irgendwie scheinst Du etwas zu vermuten, was so nicht ist.

    Also es geht um Auenwnde mit Wrmedmmsteinen, div. Materialien.
    -> Leicht...
    Zudem eher Plansteine

    und

    unvermrtelte Stofugen.
    Deren Sinn und Erfindung ist unabhngig von obigen Steinen und noch weniger von Wrmedmmberlegungen.


    Alle Putze mssen auf den Untergrund abgestimmt sein. Da gibt es aber noch ein paar mehr Effekte, die zu bercksichtigen sind. Das ist machbar.
    Daher whle den Stein mal nach den originren Kriterien aus.
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  13. #12
    Themenstarter
    Avatar von greentux
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    Ihr habt natrlich Recht.

    Also Zerlegung in Teilprobleme:

    Mrtellose Fugen beansprucht den Putz mehr, da sich an den Fugen die Luftfeuchte erhht. Bekommt man durch Verwendung des "richtigen" Putzes in den Griff?

    Groe wrmedmmende Steine knnten eine geringere Zugfestigkeit gg. "normalen" Ziegeln haben. Ergo haben sie den Bewegungen eines Hauses etwas weniger entgegenzusetzen. Bekommt vermutlich der richtige Planer mit dem richtigen Statiker in den Griff?

    Gru
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  14. #13
    Bauexpertenforum Avatar von mls
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    Zitat Zitat von greentux Beitrag anzeigen
    .. Groe wrmedmmende Steine ..
    mir ist so, als htte ich das schon mal erklrt (frher), also kurz:
    "gross" ist relativ. was hastn? 24x24 in der ansicht, 36-49 dick .. oder sowas.
    spannendes thema war das format vor 10-15 jahren: 24x36-49, 24-30 dick.
    jetzt sag selbst?
    (grossformatige KS ausgenommen, das ist e. sonderbaustelle).
    dazu kam verschrfend .. leichtmrtel

    das thema stossfugenvermrtelung wurde um 1990 ff. an den hochschulen
    untersucht. ergebnis: stossfugenvermrtelung ist u.u. verzichtbar.
    das hat den weg fr planstein mit stossfugenverzahnung, ohne
    stossvermrtelung, freigemacht.

    btw: die stat. qualitt von "kleber" (dnnbettmrtel) is "a wahnsinn".
    und gewebeeinlage a la v.plus is der "auspapierlte wahnsinn"

    wenn man bei diesem thema berhaupt probleme suchen will, dann
    liegen die im mentalen handling.
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  16. #14
    Themenstarter
    Avatar von greentux
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    Zitat Zitat von mls Beitrag anzeigen
    mir ist so, als htte ich das schon mal erklrt (frher), also kurz:
    Ich hatte gesucht... aber nix gefunden.
    Zitat Zitat von mls Beitrag anzeigen
    "gross" ist relativ. was hastn? 24x24 in der ansicht, 36-49 dick .. oder sowas.
    noch hab ich gar nix.
    Zitat Zitat von mls Beitrag anzeigen
    spannendes thema war das format vor 10-15 jahren: 24x36-49, 24-30 dick.
    jetzt sag selbst?
    was denn ?
    Zitat Zitat von mls Beitrag anzeigen
    (grossformatige KS ausgenommen, das ist e. sonderbaustelle).
    dazu kam verschrfend .. leichtmrtel

    das thema stossfugenvermrtelung wurde um 1990 ff. an den hochschulen
    untersucht. ergebnis: stossfugenvermrtelung ist u.u. verzichtbar.
    das hat den weg fr planstein mit stossfugenverzahnung, ohne
    stossvermrtelung, freigemacht.

    btw: die stat. qualitt von "kleber" (dnnbettmrtel) is "a wahnsinn".
    und gewebeeinlage a la v.plus is der "auspapierlte wahnsinn"
    hier mu ich noch meinen Ironierdetektor justieren, kann ich nicht so recht deuten. Wird aber noch.

    Zitat Zitat von mls Beitrag anzeigen
    wenn man bei diesem thema berhaupt probleme suchen will, dann
    liegen die im mentalen handling.
    Ahja. Ok.
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  17. #15
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    Zitat Zitat von greentux Beitrag anzeigen
    ...Mrtellose Fugen beansprucht den Putz mehr, da sich an den Fugen die Luftfeuchte erhht. Bekommt man durch Verwendung des "richtigen" Putzes in den Griff?...
    Das htte was von einem mentalen Problem...

    Zitat Zitat von greentux Beitrag anzeigen
    ...Groe wrmedmmende Steine knnten eine geringere Zugfestigkeit gg. "normalen" Ziegeln haben. Ergo haben sie den Bewegungen eines Hauses etwas weniger entgegenzusetzen....
    Und das auch.
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