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  1. #1

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    Kühlflüssigkeit im Boden ???

    Wir sind auf der Suche nach dem richtigen Heizsystem und wollen eigentlich eine WP mit Flächenkollektor.
    Meine Frage bezieht sich auf den DV.

    Dort wird ja Kühlmittel in die Kupferrohre geleitet. Besteht da nicht die Gefahr, dass die Rohre in 15 Jahren oder wann auch immer durch die aggressive Flüssigkeit beschädigt werden und mir das ganze Zeug ins Erdreich läuft?

    Muß bei diesem System Kühlflüssigkeit periodisch nachgefüllt werden? Soll also heißen es entstehen periodisch Kosten?

    Werden beim DV geringere Kollektorflächen benötigt? Ein Heizungsbauer hat uns für ne Sole-WP 450-500 m² vorhergesagt. Der Mensch der das DV-System anbietet sprach von 200-250 m². Macht das wirklich solche Unterschiede?
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  2. Kühlflüssigkeit im Boden ???

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

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  3. #2
    Avatar von fmw6502
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    jede WP ist innen mit Kupferrohren aufgebaut, d.h. nach Deiner Annahme müßten alle eine potentielle Klimagefahr darstellen...

    Wenn Deine Anlage sauber aufgebaut ist, ist sie dicht. Wg Treibhauseffekt des Kältemittels schreibt der Gesetzgeber ab einer definierten Gesamtmenge eine jährliche Druckprüfung vor. Bei DV-WPs ist die Grenze i.allg. überschritten.

    Bzgl. Kollektorfläche einer DV gibt es endlose Diskussionen im HaustechnikDialog-Forum, schau mal dort nach. zum Beispiel

    Gruß
    Frank Martin
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  4. #3

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    Zitat Zitat von Reo21 Beitrag anzeigen
    Werden beim DV geringere Kollektorflächen benötigt? Ein Heizungsbauer hat uns für ne Sole-WP 450-500 m² vorhergesagt. Der Mensch der das DV-System anbietet sprach von 200-250 m². Macht das wirklich solche Unterschiede?
    JAEIN. Man kann einen Kollektor knapp auslegen oder großzügig dimensionieren. ICH würde überall sparen aber nicht an der Quelle (sprich Kollektor).
    DV hat einen geringeren Kollektorbedarf als eine Sole-WP, das ist unbestritten und auch technisch erklärbar. Es wird aber immer gerne mit der "halben Kollektorfläche" argumentiert, und das ist so pauschal nicht richtig. Wenn ich einen Solekollektor großzügig dimensionieren, den DV Kollektor eher knapp, dann würde für DV sogar ein Drittel ausreichen. Man könnte aber auch den Solekollektor knapp auslegen, und käme dann in etwa in die gleiche Größenordnung wie bei DV. Aber zu welchem Preis?

    Niedrige Quellentemperaturen, niedrige Effiizienz, das wäre der Preis den man "bezahlen" müsste.

    Reicht der Platz für einen Flächenkollektor nicht aus, dann sollte man eine andere Lösung suchen.

    Gruß
    Ralf
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  5. #4
    Avatar von greentux
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    Zitat Zitat von fmw6502 Beitrag anzeigen
    Wenn Deine Anlage sauber aufgebaut ist, ist sie dicht. Wg Treibhauseffekt des Kältemittels schreibt der Gesetzgeber ab einer definierten Gesamtmenge eine jährliche Druckprüfung vor. Bei DV-WPs ist die Grenze i.allg. überschritten.
    Wo kann man das mal definitiv nachlesen?
    Das hat mir Vorgestern selbst ein erfahrener Kältefachbetrieb verneint.
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  6. #5
    Avatar von OldBo
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    Auf dieser Seite müssten ein paar Links zur ChemKlimaschutzV zu finden sein
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  7. #6
    Avatar von fmw6502
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    Schau nach Chemikalien-Klimaschutzverordnung
    Im HaustechnikDialog-Forum gab es einige sehr längliche Diskussionen darüber

    Gruß
    Frank Martin


    Mist, OldBo war schneller...
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  8. #7
    Avatar von greentux
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    Zitat Zitat von OldBo Beitrag anzeigen
    Auf dieser Seite müssten ein paar Links zur ChemKlimaschutzV zu finden sein
    Dieselbige habe ich nun gelesen. Darin war erstmal nix zur Frage geregelt. Die EG Verordnung enthielt dann Hinweise (3 bzw 6 kg). Sanktionen müssen national geregelt werden. Offensichtlich ist das noch nicht passiert. Im Endeffekt siehts aus wie eine Gelddruckmaschine.
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  9. #8
    Avatar von OldBo
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  10. #9
    Avatar von greentux
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    Wie gesagt, die EG Verordnung war aussagekräftig (>3/6kg). VDKF (Lobby?) war etwas "plakativ".
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  11. #10
    planfix
    Gast
    mal einhaken:

    1. ist das arbeitsmittel keine kühlflüssigkeit, da es bei den üblichen temperaturen im erdreich gasförmig ist. gilt für alle üblichen arbeitsmittel der WP, also 134A, 410A, 407, ...

    2. die kollektoren sind nur mit PVC ummantelung zugelassen. dies verrottet nicht und das Cu wird gegen aggressive stoffe geschützt.

    3. das system wird selbst in wasserschutzgebieten zugelassen

    4. VDKF leck ist eine vorsorgliche maßnahme, diese gilt auch für kühlanlagen, klimaanlagen und WP, also alle geräte die mit kältemitteln betrieben werden. das hat nichts mit WP lobby zu tun.

    5. DV WP dürfen nur von ausgebildeten und zetifizierten betrieben eingebaut werden, das die üblichen heizungs-sanitärbetriebe in der kältetechnik meist nicht ausgebildet sind.

    6. beim neubau wird wirklich nur die größe der wohnfläche als kollektorfläche benötigt

    7. die anlagen laufen s a u g u t !!!
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  12. #11
    Avatar von greentux
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    was dann also eher ein "kann" als ein "muss" ist.
    das es sinnvoll seinn "kann" ist klar.
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  13. #12
    Avatar von denkedran
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    Ein sehr aussagekräftiger Link www.kaelte-klima-portal.de


    Wenn ein " erfahrener Kältefachbetrieb " für seine Anlagen keine Dichtigkeit garantieren kann, stimmt diese Aussage schon sehr nachdenklich.Oder ist dies eine in den Ring geworfene Aussage, um sich hier groß aufzuspielen.
    Somit könnte er diese Auflagen nicht erbringen.
    Seit dem 4. Juli 2008 (Übergangsfrist bis zum 4. Juli 2009) dürfen Installation, Wartung und Instandhaltung an ortsfesten Kälteanlagen, Klimaanlagen und Wärmepumpen mit fluorierten Treibhausgasen nur noch durch zertifizierte Unternehmen durchgeführt werden.

    Die EG-VO 303/2008 legt die Mindestanforderungen für die Zertifizierung des Unternehmens in Bezug auf bestimmte fluorierte Treibhausgase enthaltende ortsfeste Kälteanlagen, Klimaanlagen und Wärmepumpen fest.

    Natürlich kann man mit dem Auto gegen einen Baum fahren und dann ist das "System" meist undicht.

    Gruß Denkedran
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  14. #13
    Avatar von greentux
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    Zitat Zitat von denkedran Beitrag anzeigen
    Ein sehr aussagekräftiger Link www.kaelte-klima-portal.de


    Wenn ein " erfahrener Kältefachbetrieb " für seine Anlagen keine Dichtigkeit garantieren kann, stimmt diese Aussage schon sehr nachdenklich.Oder ist dies eine in den Ring geworfene Aussage, um sich hier groß aufzuspielen.
    Ich weiß jetzt nicht genau, was Du meinst.
    Ich war bei einem sehr erfahrenen WP-Fachbetrieb, der ausschließlich DV-Systeme anbietet. Weiterhin habe ich nichts geschrieben, was darauf hindeutet, das dieser Betrieb Probleme mit der Garantie der Dichtigkeit hat. Lediglich die gesetzliche Vorgabe, einmal im Jahr eine Prüfung machen zu müssen, wurde mir dort NICHT bestätigt.
    Und so wie ich planfix verstehe, ist dem auch nicht so. Also, wo liegt nun das Verständnisproblem?
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
    planfix
    Gast
    für die jährliche prüfung ist der betreiber in der pflicht.
    heißt: wenn du nicht machen lassen willst, dann brauchst du nicht
    wenn die anlage in den niederdruck geht, schaltet sie ab. spätestens dann holst du eh einen fachmann
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  17. #15
    Avatar von greentux
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    derzeit ist DV-WP bei mir erstmal eh nur eine Option und anderen. Aber man sammelt ja an Argumenten, was man findet...
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