150 oder 300l Speicher?

Solarnutzung mit 300 l Speicher und 4 Personen ... sehr grenzwertig.

Problematisch ist die relativ geringe Wassermenge bei Speichern mit 2 Wärmetauschern im Betrieb mit der Heizungsanlage ... da werden nur so 120 bis 130 l erwärmt (oberes Drittel) ... kann bei Badewannennutzung kritisch werden.

Das ist schon sehr an der unteren Grenze gestrickt.

Schichtladespeicher sind im Moment sehr *trendy*.
Einsatz sollte allerdings nur dann erfolgen, wenn das vorhandene Wasser nicht zu kalkhaltig ist - Einsatzgrenzen beachten.
Mit 150 l Wasserinhalt eine Kombination mit Solar ... noch viel grenzwertiger als die obige Kombination ... da muss dann täglich die Sonne scheinen und das wohl definiert, sonst gibts Kneipp-Kuren.

Gruß
Achim Kaiser

 

Und wenn dann mal im Sommer für mehr als eine Stunde die Sonne scheint, geht der Eimer durch die Decke.

Das trifft wohl den Nagel auf den Kopf.

Und zum "Schichten" sag´ ich nix.

Gruß
Ralf

 

Hallo,

Bist Du sicher, dass sich die Solarinvestition lohnt?

mfg

 

Ich vermute mal, das ist wieder so ne mies gedämmter Hütte, die über den Solarbonus nur auf dem Papier schöngerechnet wird...
De facto ist das Geldverbrennung.

 

Hat die Installation von Solarpanels nicht eher was mit der Gasverbrennung (Primärenergie) denn mit schlechter Dämmung zu tun?

 

Hallo,

Was hat denn die Heizlastberechnung nach DIN 12831 für Dein Gebäude ergeben?

mfg

 

Fassen wir mal zusammen;

• 125m²
• Effizienzhaus 70/EnEV2009(?) mit Gas/Solar
• Angegebene Heizung mit bis zu 20 kW

Daraus erzeugt meine Glaskugel die Abschätzung, daß Du Dein Haus als Sauna betreiben kannst...

Um dem Fakten entgegen zu setzen, solltest Du die bereits angesprochene Heizlast nach EN12831 berechnen lassen und danach die Heizung Dir aussuchen (lassen)
Alles andere erzeugt unnötig hohe Anschaffungs- und Betriebskosten.

Gruß
Frank Martin

 

Ganz einfach.

Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass die Speichergröße nicht zur Größe der Solakollektoren passt. Im Sommer wird die Anlage mehr Energie liefern als der Speicher aufnehmen kann. Diese überschüssige Energie muss vernichtet werden, sonst geht der Eimer durch die Decke (sprich, Übertemperatur, Auslösung eines Sicherheitsventils / Sicherheitstemperaturbegrenzung).
Andererseits hast Du in den 150 Litern so wenig Energie gespeichert, dass nach einer Duschorgie der Speicher leer ist, und wenn dann die Anlage nichts mehr nachliefert (weil keine Sonne scheint), dann muss das WW wieder mit Gas erwärmt werden.

Alles in allem eine ungünstige Konstellation, die darauf schließen lässt, dass entweder der Planer keine Ahnung hat, oder dass mit aller Gewalt auf "billig" geplant wurde nur um die notwendige Energieeffizienz nach KfW zu erreichen (wie Julius vermutet hat).

Wenn ich mich richtig erinnere, dann wird auch von den Förderbanken eine Mindestgröße des Speichers gefordert (50Liter/qm Kollektorgröße.....o.ä.) .

Der nächste Punkt ist die Leistung der Gasthmerme. Einmal wurde ein 15kW, einmal ein 20kW Gerät angeboten. Das erste Gerät moduliert etwa im Bereich 5kW bis 15kW, das Zweite zwischen 6kW und 20kW.

Frage ich jetzt meine Glaskugel, dann sagt die, dass die Heizlast für Dein Haus irgendwo um 6kW liegen dürfte. Eine genauere Aussage ergibt eine Heizlastermittlung nach EN12831 (wie oben schon vorgeschlagen).

Was bedeuten nun die 6kW?
Das ist die Leistung die Dein Gerät bei min. Außentemperatur (typ. -12°C oder -14°C, je nach Region auch noch weniger) benötigt um die Heizlast des Gebäudes zu decken. Bei Temperaturen um den Gefrierpunkt ist die Heizlast nur noch etwa die Hälfte.

d.h. Selbst bei tiefsten Außentemperaturen hängt die Therme am unteren Anschlag des Modulationsbereichs. Bei höheren Temperaturen (die meiste Zeit des Jahres) weiß sie nicht wohin mit der Leistung. Also wird sie zwangsläufig permanent Ein-/Ausschalten (gemeinhin als Takten bezeichnet), was weder effizient, noch für das Gerät selbst gut ist.

Dann kommt gleich das Argument "die muss ja WW erzeugen". Das ist richtig, aber dann frage ich mich, wieviel WW? in Welcher Zeit?
Selbst bei 4 Personen wirst Du kaum mehr als 200 Liter WW pro Tag benötigen. Also etwa 8kWh die täglich im Speicher eingelagert werden müssen. Dafür hat die Therme "theoretisch" 24 Stunden Zeit.
Das kann also nicht der Grund dafür sein, dass man eine 20kW Therme verbaut die den Speicher innerhalb weniger Minuten auf Temperatur bringt.
Selbst bei der 150 Liter Speichervariante ist wohl kaum davon auszugehen, dass 4 Personen innerhalb kürzester Zeit den Speicher leeren.

Fazit: Sowohl bei der Solaranlage als auch bei der Auswahl des Wärmeerzeugers sollte man noch etwas Denkarbeit investieren. Einfach 0815 von der Stange ist nicht optimal.

Gruß
Ralf

 

Der ach so hoch gelobte Wirkungsgradunterschied bei der Warmwasserbereitung dürfte sich in der Größenordnung von 5 bis 15 Euro/Jahr bewegen .... und dem steht je nach Wasserqualität im schlechtesten Fall eine Tauscherentkaltung alle 2 bis 3 Jahre für gedaumte 150 bis 200 Euro gegenüber.

Nicht alles was Mode und Trendy ist muss unbedingt für den Geldbeutel des Betreibers die cleverste Lösung sein ....

Ich halte Schichtladespeicherkonzepte im EFH für Humbug.
Wird der Kessel *passend* zur Heizlast dimensioniert dann ist die WW-Leistung derart bescheiden, dass es im täglichen Betrieb sowieso auf reinen Speicherbetrieb rausläuft ... und an den Pumpenstrom der zusätzlichen Pumpe denkt beim Wirkungsgradvergleich sowieso keiner.

Man könnte auch über ein *passend* dimensioniertes Brennwertgerät nachdenken und einen Speicher einsetzen der wartungsfrei innen großen Inhalt, hohe Warmwasserleistung und noch eine gewisse Pufferreserve für eine Solaranlage bietet, die neben der WW-Bereitung auch noch in der Übergangszeit für ein wenig Heizungsunterstützung herhalten kann.

Mehrkosten zu dem beschiebenen Systemen ca. 1 kTeuro plus die Solaranlage bis 10 m² ....

Aber da muss man dann die Fabrikate etwas schütteln ...

Gruß
Achim Kaiser

 

Für die Umwelt doch immer. Fragt jemand bei einer neuen Küche oder Möbeln, ob die sich amortisieren?

Ansonsten die Frage: Wie schauts mit Legionellen aus? Legionellenprophylaxe ist doch auch in aller Munde. Da heißts je kleiner der Speicher desto besser.

Wie hoch ist denn der durchschnittl. Jahresverbrauch einer 4-Kopffamilie?

Weiterhin besteht ja auch die Möglichkeit, kleine el. Durchlauferhitzer fürs Händewaschen usw. zu installieren, anstatt immer eine relativ große Menge an Wasser bereitzustellen.

Geduscht oder gebadet wird ja meist abends. Dann muß das Wasser nicht den ganzen Tag vorgehalten werden.

 

300 Liter sind doch keine "relativ große Menge Wasser"

Und was die Legionellen betrifft, so wäre die Wassermenge nur 1 Kriterium. Viel wichtiger ist das Temperaturniveau und die Frage wie lange das Wasser im Speicher (oder Leitungen) verbleibt.

Bei 4 Personen und 300 Litern kann man davon ausgehen, dass der Speicherinhalt fast täglich komplett verbraucht wird. Da bleibt den Legionellen gar keine Zeit um sich zu vermehren.

Gruß
Ralf

 

Siehste Ralf,

so kann man die Leute zufriedenstellen

Gruß

Bruno

 

Und es hat noch nicht einmal weh getan.

Gruß
Ralf