Seite 1 von 2 12 LetzteLetzte
Ergebnis 1 bis 15 von 18
  1. #1

    Registriert seit
    04.2003
    Ort
    Baden-Württemberg
    Beiträge
    543

    Hydraulischer Abgleich?

    Hallo,

    kann mir bitte jemand "laienverständlich" erklären:

    1. Was ist ein "hydraulischer Abgleich"?

    2. Was ist die Auslegungstemperatur bei einer Gasbrennwerttherme?

    Hintergrund für Frage 2 sind z.B. die bei Bad-Handtuch-Heizkörpern angegebenen Heizleistungen, die stark schwanken:

    Beispiel lt. Prospekt:
    75/65/20 °C = 1022 W
    55/45/24 °C = 439 W

    Danke.

    Gruß

    Tommi
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  2. Hydraulischer Abgleich?

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  3. #2
    Neuer Benutzer
    Registriert seit
    05.2002
    Ort
    Neuss
    Benutzertitelzusatz
    Bauherr
    Beiträge
    107

    Erläuterung..

    hydraulischer Abgleich : unterschiedliche Heizkreise Ihrer Heizung mit unterschiedlichen Rohrlängen setzen der Strömung unterschiedliche "Widerstandswerte" entgegen. Die Volumenströme durch die einzelngen Heizkreise verhalten sich umgekehrt proportional zu den Widerständen ( genauer : Einzelwiderstand zur Summe aller Widerstände). Damit das Wasser nicht nur durch die Heizkreise mit den geringsten Widerständen ( die kürzesten oder die direkt am Brennwertgerät) fliesst, werden alle Heizkreise an den Stellventilen ( = verstellbare Widerstände) so abgeglichen, das durch alle Heizkreise im voll geöffneten Zustand die gleiche Wassermenge fliesst.

    eine Brennwertterme wird normalerweise auf eine Rücklauftemperatur von maximal ca. 45° ausgelegt, damit die zusätzliche Wärme des Kondensates im Abgas genutzt werden kann.

    Hinweis zum Badheizkörper : Falls Sie eine Flächenheizung planen, macht es Sinn, den Badheizkörper mit einer zusätzlichen Elektropatrone zur Heizungsunterstützung auszustatten . Bei den normalen 45° Vorlauf und 35° Rücklauftemperatur / Fußbodentemperatur ca. 24° ist eine Badbeheizung sonst unter Umstanden schwierig.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  4. #3
    Neuer Benutzer
    Registriert seit
    05.2002
    Ort
    Neuss
    Benutzertitelzusatz
    Bauherr
    Beiträge
    107

    Erläuterung II :

    da die Wärmemenge, die von Heizkörpern ( i.A. Wärmetauschern) an die Umgebung proportional der mittleren Temperatur ( Mittel zwischen Vor- und Rücklauftemperatur), in der Frage 70°C bzw. 50°C und der Umgebungstemperatur ist, wird bei 24° Badtemperatur und 50° mittlerer Temperatur gleich 26° Temperaturdifferenz halt weniger als die Hälfte der Wärmemenge übertragen wie bei 70°C-20°C gleich 50° Temperaturdifferenz.
    Da die durch Strahlung und Konvektion abgegebenen Wärmestrom-Anteile nicht linear sondern quadratisch/exponential mit den Temperaturdifferenzen zusammenhängen ( und auch von 0°K aus betrachtet werden) , ergeben sich leider keine schön linear interpolierbaren Zusammenhänge. Beschwert euch darüber bei Herrn Boltzmann.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  5. #4
    Avatar von Jürgen V.
    Registriert seit
    08.2003
    Ort
    Nordrein Westfalen- OWL-Kreis Paderborn
    Beruf
    SHK
    Benutzertitelzusatz
    Alle Menschen sind klug: die einen vorher, die and
    Beiträge
    964

    ob er das wohl versteht ??

    @ aw= alles richtig nur versteht er das wohl


    Für den Einbau einer Heizanlage sind technische Berechnungen nötig.

    - mit Berechnung des Wärmebedarfs nach DIN4701 teil1
    werden die max. Leistung des Kessels in kW
    und der Wärmebedarf der einzelnen Räume bestimmt, d.h. wie viel Watt benötigt der Raum zum Heizen.
    Bei einer Normaußentemperatur je nach Region


    - auf vor genannter Grundlage wird die Fußbodenheizung berechnet nach DIN 4725
    nachdem, der Wärmebedarf bekannt ist rechnet man die Fußbodenheizung aus. die Berechnung zeigt auf:
    welcher Rohrabstand ist nötig in cm
    welche Wasserdurchflussmenge in l/s
    welche Voreinstellung brauchen die Ventile um die Wasserdurchflussmenge möglichst genau zu erreichen
    welche maxi vor und Rücklauftemperatur ist erforderlich
    Auslegung der Heizungspumpe mit Volumenstrom in m3/h und Förderhöhe in mWS
    bei welcher Normaußentemperatur wurde gerechnet

    sind die vor genannten Komponenten nicht aufeinander abgestimmt so kann es durchaus sein dass zwar die Heizung das Haus aufheizt, aber mit erhöhten Heizenergieverbrauch. Die Heizung richtet sich nach dem schwächsten Glied. Dh. Wenn in einem Raum die Fußbodenheizung mit zu wenig Wasser durchflossen wird, dann erhöht meistens der Hausherr (weil er sich nicht anders zu helfen weiß) die Vorlauftemperatur und ändert nicht die Durchflussmengen.


    Die Umwälzpumpe für die Fußbodenheizung wird dimensioniert nach dem Druckverlust im Rohrleitungssystem und dem Volumenstrom. Sollte, wie schon oft geschehen ein Heizkreis mit z.B. 160m verlegt werden, so wird
    die Pumpe den entsprechenden Differenzdruck aufbringen müssen. Diese steht aber am Verteiler für jeden Heizkreis an. Ein Heizkreis mit nur <10m (WC, Flur...) müsste dann per hydraulischem Abgleich auf die selben Widerstandswerte gebracht werden -->Ventil fast zu.
    Somit würde die teuer erkauft Leistung der Pumpe (Kaufpreis und Strom) wieder zunichte gemacht werden.
    Die Anzahl der verlegten Heizschlangen pro Zimmer muss nach DIN berechnet werden. Sie müssen dem Raum ja genau die Wärme zuführen, welche er im Auslegungsfall benötigt. Schnell sitzt Du sonst im Winter mit kalten Füßen da, oder Du genießt eine Tanzbärenausbildung auf kochend heißem Boden.

    Soll heißen jedes Heizungsrohr führt genau die Menge an Heizungswasser, für welche es berechnet wurde.
    Hydraulischer Abgleich genannt.


    Leistungsangaben für HK sind unter Berücksichtigung der Normtemperaturen zu sehen,
    mit der Praxis hat das nichts zu tun !
    Hast du einen Bad- HK mit der Angabe
    75/65/20 °C = 1022 W
    75 Vorlauftemp.
    65 Rücklauftemp.
    20 Raum soll Temp.

    Hat der HK ( bei der Vorlauftemperatur) eine Leistung von 1022 W.
    Kleinere Vorlauftemp. weniger Leistung ! Handtuch drüber noch mal 20% weg.
    Geändert von Jürgen V. (25.04.2004 um 22:34 Uhr)
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  6. #5
    Marcel2
    Gast
    Hallo,

    macht es dann nicht Sinn, zB den Handtuchheizkörper nicht
    separat, sonderm mit an den Heizkreis im Bad dranzuhängen?

    Sonst hätte der ja quasi extrem kurzen VL+RL und müsste fast
    zu gedrosselt werden?

    Grúß Marcel
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  7. #6
    Avatar von Jürgen V.
    Registriert seit
    08.2003
    Ort
    Nordrein Westfalen- OWL-Kreis Paderborn
    Beruf
    SHK
    Benutzertitelzusatz
    Alle Menschen sind klug: die einen vorher, die and
    Beiträge
    964

    Mal

    genauer verstehe die Frage auch nach 18 mal lesen nicht genau

    ....sonderm mit an den Heizkreis im Bad dranzuhängen?

    Fußbodenheizung oder Heizkörper??
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  8. #7
    Marcel2
    Gast
    Na ich meine statt den Handtuchheizkörper am Verteiler
    seperat VL +RL zu montieren,

    Im Bad den sowieso benötigeten FBHeizkreis zu unterbrechen,
    in den HK Vorlauf rein, aus dem HK RÜcklauf wieder auf den
    Boden und den Kreis weiter.

    Müsste doch hydraulisch gesehen besser sein, da nach Deiner
    Aussage der gesammte Pumpendruck sonst am Verteiler
    für den (wenn separat) extrem kurzen VL+RL für den HK
    anliegt und gedrosselt werden muss.

    Frage auch deshalb, hab grad den Plan meines Heizungsbauers
    in der Hand, den ich auf dem Boiler gefunden hab.
    Daruf sehe ich grad die länge meiner Heizkreise.
    Diese sind laut dem plan fast alle um die 70m. +- 10meter.
    Im kleinen Kinderzimmer sehe ich 1 Kreis mit 74m.
    Und im WZ im Wohnbereich sind zB 2 Kreise je 71m, daneben
    Essen mit 69m.
    Hydraulisch gesehen müsste das ja gut sein, bis auf den Handtuchtrockner.
    Meinst Du das ist Zufall, oder konnte der Heizungsbauer sich
    das anhand des Wärmebedarfs, irgenwie mit Software oder so
    "wünschen" ;-) das in etwa gleichgrosse Kreise rauskommen?

    Gruss Marcel
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  9. #8
    Achim Kaiser
    Gast
    Schlies den Heizkörper extra an.

    Klar sollte sein, dass wenn es sich um die berühmten *Hühnerleitern* handelt, dass sie so gut wie keine Heizleistung bringen, wenn sie auf dem Temperaturniveau der FBH betrieben werden.

    Wenn die Heizkreise der FBH so aufgeteilt wurden, dass sich keine extremen Unterschiede in den Heizkreislängen ergeben.. .könnte sein, dass sich der HZB dabei was gedacht hat...

    Gruß
    Achim Kaiser
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  10. #9
    Avatar von Jürgen V.
    Registriert seit
    08.2003
    Ort
    Nordrein Westfalen- OWL-Kreis Paderborn
    Beruf
    SHK
    Benutzertitelzusatz
    Alle Menschen sind klug: die einen vorher, die and
    Beiträge
    964

    Danke Achim

    Volle zustimmung!!
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  11. #10
    energiesparer
    Gast
    Da die durch Strahlung und Konvektion abgegebenen Wärmestrom-Anteile nicht linear sondern quadratisch/exponential mit den Temperaturdifferenzen zusammenhängen ( und auch von 0°K aus betrachtet werden) , ergeben sich leider keine schön linear interpolierbaren Zusammenhänge.
    Diese Aussage fußt zwar offenbar auf grober Kenntnis der physikalischen Grundlagen, spiegelt scheinbar aber auch auch die Irrtümer Meierscher Strahlungsphysik wider.

    Da die für den Stahlungsaustausch verantwortlichen Temperaturdifferenzen klein gegenüber den absoluten Temperaturen sind, ist im Allgemeinen sehr wohl eine linearisierte Betrachtung durchaus zulässig. Ohne diese wäre eine Heizkostenverteilung mit Geräten nach dem Verdunstungsprinzip, denen immerhin ein durchschnittlicher Fehler bis 5% bescheinigt wird, gar nicht möglich.

    Zurück zum Hydraulischen Abgleich:

    Wie schon richtig gesagt, fließen auf Grund unterschiedlicher Strömungswiderstände im System, insbesondere bei aus Energiespargründen knapp dimensionierten Umwälzpumpen, sehr unterscheidliche Mengen durch die einzelnen Heizkörper. Das Problem besteht darin, dass einige zu gering durchströmt werden können und es dann auch nciht richtig warm wird. Damit diese einen größeren Durchfluss abbekommen, müssen andere Heizkörper, die stark durchströmt werden angedrosselt werden, bis sich eine gelichmäßige Situation eins.tellt
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  12. #11
    Themenstarter

    Registriert seit
    04.2003
    Ort
    Baden-Württemberg
    Beiträge
    543
    @all:

    Nachdem ich mit Hilfe dieses Threads den Sinn des hydraulischen Abgleichs verstanden habe, habe ich unseren Heizungsbauer angesprochen:

    Ich: "Dann hätte ich gerne einen hydraulischen Abgleich"
    Heizie: "Haaa, haaa! Das erfordert eine Rohrnetzberechnung, dauert ohne Programm - das ich nicht habe - Stuuuundeeen. Und bringt gar nischt, ein stinknormales EFH kriegen wir auch ohne warm."

    Daher meine Fragen:

    1. Ist lt. DIN/Fachregeln o.ä. (wird ein VOB-Vertrag werden) der hydraulische Abgleich Pflicht?

    2. Unter "uns" Praktikern gesprochen: Was bringt der Abgleich bei einem stino EFH (nur Fertigventil-Heizkörper, keine FBH, Gas-Brennwerttherme mit Warmwasserspeicher, Kupfer für Heizrohre) z.B. Heizkostenersparnis?

    Oder ist der Abgleich mehr eine akademische Forderung?

    Gruß

    Tommi
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  13. #12
    Themenstarter

    Registriert seit
    04.2003
    Ort
    Baden-Württemberg
    Beiträge
    543
    Kein Experte unter uns?

    Gruß

    Tommi
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  14. #13
    Avatar von Jürgen V.
    Registriert seit
    08.2003
    Ort
    Nordrein Westfalen- OWL-Kreis Paderborn
    Beruf
    SHK
    Benutzertitelzusatz
    Alle Menschen sind klug: die einen vorher, die and
    Beiträge
    964
    Wenn eine korrekte Berechnung nach DIN 4701 und nach sämtlichen anderen Normen vorliegt empfehle ich allen bei kalten Wetter mal die Zähler und Verbräuche abzulesen.

    Ihr werdet erstaunt sein, wie viel noch von der ehemaligen Berechnung übrigbleibt, da sich das Nutzerverhalten ans Wetter anpasst.

    Selbst im ältesten Altbau sieht es so aus, dass die benötigten Energiemengen immer geringer sind als das was theoretisch berechnet wurde.

    Aber um allem Ärger und Klagen vorzubeugen ist man mit der korrekten Wärmebedarfsberechnung immer auf der sicheren Seite da sämtliche Gutachter nur die Norm kennen und meist weit entfernt von der Praxis.
    Wenn´s nicht reicht kann immer noch höher gestellt werden.

    Eine solche WBB ist dann aber auch extra zu vergüten,
    es sei denn sie Bestandteil des Vertrags, je nach dem wem die Planung opliegt .
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  16. #14

    Registriert seit
    10.2005
    Ort
    Berlin
    Beruf
    Öff. Dienst
    Benutzertitelzusatz
    Vorbereitung
    Beiträge
    48

    Frage Also Badheizkörper an FBH ?

    Hallo und Guten Abend....

    das war uns leider alles ein bischen zuviel aufeinmal...
    Wir planen auch im gesamten EFH Fussbodenheizung.

    Sollen wir nun sicherheitshalber Badheizkörper miteinplanen, damit wir dann ausreichen Wärme fuer die Kiddis in den Bädern haben...?

    Und sollten diese Badheizkörper nun an die Fussbodenheizung angeschlossen werden, oder wie ist das von Euch gemeint?

    Was kann diese sogenannte Patrone bewirken?
    Sorry, aber jetzt könnten wir ein paar hilfreiche Tips gebrauchen...

    Vielen Dank

    Und noch einen schönen Abend
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  17. #15

    Registriert seit
    08.2005
    Ort
    BW
    Beruf
    Dipl.Ing. NT
    Beiträge
    48,841

    Ich versuch mich mal an einer Antwort,

    obwohl man zuerst einmal die obigen Beiträge genauer studieren sollte.

    Also in Kurzform. Grundlage jeder FBH ist eine ordentliche Planung und Berechnung. Dabei wird für eine gegebene Außentemperatur der Wärmebedarf der einzelnen Räume ermittelt, daraus dann die Auslegung der FBH (Verlegabstand der Rohre usw.). Ziel ist es, mit möglichst niedrigen Systemtemperaturen zu arbeiten. Die Vorlauftemp. wird dann noch aufgrund der Außentemperatur angepaßt, so daß beispielweise bei +10°C AT der Heizkreis nur eine VL Temp. von +25°C aufweist, bei -10°C AT dann vielleicht +35°C.

    Bei diesen VL Temperaturen kann man den zusätzlichen Badheizkörper vergessen, da er kaum mehr Wärme abgibt, erst Recht während der Übergangszeit im Frühjahr oder Herbst. Oftmals ist im Bad jedoch die Grundfläche für die FBH gering (wer heizt schon unter der Badewanne), so daß trotz geringstem Verlegeabstand die gewünschte Raumtemperatur (Bsp.: +24°C) nicht erreicht werden kann und dann entweder die VL Temp. höher gewählt werden müsste, oder aber eine zusätzliche Heizquelle bzw. Heizflächen (Wände?)erforderlich sind.

    Die "Patrone" ist nichts anderes als ein elektrischer Heizstab der sich im Heizkörper befindet und mit Strom den Heizkörper aufheizt. Alternativ könnte man vom Heizkessel einen 2. Heizkreis hochziehen und mit diesem dann den Badheizkörper mit einer höheren VL-Temperatur speisen. Der Aufwand hierfür lohnt sich aber kaum, und man versucht ja gerade mit der FBH mit möglichst niedrigen Systemtemperaturen zu arbeiten. Die VL Temperatur für das gesamte Haus höher zu dimensionieren, nur damit der Badheizkörper am Vorlauf angeschlossen werden kann, finde ich kontraproduktiv.

    Ein ordentlicher Planer sollte das aber berücksichtigen. Also nix mit Pi mal Daumen und so. Die Profis sollten hierfür eine Software haben, ansonsten halt den Taschenrechner heranziehen. Hat der HB noch nie was von Berechnung einer FBH, hydraulischem Abgleich usw. gehört, dann würde ich mir überlegen, ob das der richtige Partner für mein Bauvorhaben ist.

    Gruß
    Ralf
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen