Kosten des Architekten

Hallo liebe Forenmitglieder,

ich habe ein Frage:

um wieviel darf sich ein Architekt im allgemeinen verkalkulieren?

Gibt es einen Prozentsatz, den man nicht über-/unterschreiten darf?

Und was gilt als Belege für dieses "Verrechnen"? Die Grundlage zur Ermittlung des eigenen Honorars?

Danke im Voraus

und

herzliche Grüße
Wolfsfrau

 

Hallo erst mal,

ganz einfach:

Baufertigstellung steht bevor, Bauabnahme noch nicht erfolgt.

Gegenrechnung: Grundlage des Architekten für seine Honorarberechnung.

Angenommen der Architekt hat 300.000,- Euro Bausumme gesamt als Grundlage zur Berechnung seines Honorares verwendet, wie hoch darf dann die Abweichung nach oben sein?

 

Hallo,

ok, wenn der Bauherr nicht mehr wollte (vorherige Absprachen, was alles im Umfang drin sein sollte wurden eingehalten) und sich der Architekt um schlappe 150.000,- Euro nach oben "vertan" hat... bei vorheriger Annahme/Absprache, dass die gesamte Bausumme definitiv nicht mehr als300.000,- Euro betragen darf...
und die Bauherrschaft dann doch noch mal nachfinanzieren musste, und selbst diese Nachfinanzierung nicht ausreicht...

wie schätzt Du denn das ein???

 

Hallo,

ja, der Architekt ist beauftragt sowohl mit der Kosten-Planung, als auch mit der Bauausführung und der Bauleitung.

Kostenschätzung vor Beauftragung: 300.000,- wurde aber nicht schriftlich fixiert, existiert nur mündlich und eben in Form von Honorarberechnung.

Zitat: "Kostenberechnung - Kostenkontrolle - Kostenanschlag - Kostenkontrolle - bzw. ggf. erfolgte Fortschreibungen der einzelnen Ermittlungen."
Der Architekt wurde mehrfach aufgefordert (sogar mehrfach von der finanzierenden Bank!) genau dies für die Bauphasen vorzulegen. Das erfolgte noch nicht mal zur Nachfinanzierung, bei der sich jetzt, nach Fertigstellung und Bezug, herausstellt, dass selbst diese nicht ausreichen wird... und die Excelliste, die der Architekt der Bank vorgelegt hat, um die Nachfinanzierung abzusichern... darüber möchte ich gar nicht reden. Nur soviel: die Bank wird diesen Architekten niemanden mehr weiter empfehlen... was ich schade finde, denn er hat durchaus seine Stärken (man darf ihn nur nicht mit Zeit- und Kostenplanung beauftragen...).

Kostenkontrolle erfolgte anhand der geschriebenen Rechnungen der Gewerke, Mehrbepreisungen wurden durchgewunken (=direkt an die Bank geleitet)...

Eine halbwegs vernünftige Kostenkontrolle hat dann die Bauherrschaft in Eigenregie versucht aufzubauen, wobei das für die Bauherrschaft nicht so ganz einfach war, denn der Architekt hat mit Nettopreisen gehandhabt. So kamen immer wieder Überraschungen in Höhe von 19 % zum Vorschein. Selbst als wir das dann herausbekommen haben und eigenständig die MWSt einberechneten, reichte oft der vorher vereinbarte (=angebotene) Betrag nicht.

Von den nicht in Anspruch zu nehmenen Skonti will ich gar nicht erst anfangen, dann würde sich der zusätzlich Betrag noch einmal erhöhen.

Und vom zeitlichen Verzug will ich auch nicht reden und die dadurch enstandenen Kosten... die lasse ich außen vor.

@Manfred Abt:
Nein, diversen Kostenermittlungen der Planungsphasen liegen nicht vor.
Ja, der Archtiekt war damit beauftragt, hat uns aber immer weiter vertröstet, immer wieder mit den Worten: "die gesammelten Unterlagen erhalten Sie nach der Bauabnahme...". Dafür hat er aber fein Bautagebuch geführt, z.B. über die Außentemperaturen beim Innenputz... ok, das war jetzt ironisch... sorry.

Nochmal meine jetzt konkretisierte Frage:

Sind 50 % Überschreitung der Baukosten eine wesentliche Abweichung nach oben?

Herzliche Grüße
Wolfsfrau

 

Hallo Herr Dühlmeyer,

sorry, für meine etwas emotionaleren Ausbrüche, ich bin derzeit etwas dünnhäutig...

Was benötigen Sie für Angaben? Ich versuche dann etwas mehr auf den Tisch des Hauses zu legen.

Wir hatten in den ersten Gesprächen immer wieder unmissverständlich darauf hingewiesen, dass wir auf keinen Fall mehr als 300.00,- Euro ausgeben können, ansonsten hätten wir die Pläne angepaßt. Übrigens hat ein anderer Architekt die Pläne gezeichnet und es für durchaus realistisch betrachtet, mit 300.000,- Euro das Haus in solcher Ausfertigung zu bauen.

Die gewünschte und beauftragte Kostenermittlung wurde einfach nicht durchgeführt. Was machste denn, wenn der Architekt nicht liefert? Wir haben mehrfach darauf hingewiesen, dass wir doch wissen müssen, was wieviel kosten wird (ok, der Rohbau war kalkuliert mit 120.000,- und das hat er auch gekostet, danach war aber Schluss mit lustig).
Die Tiefbauarbeiten wurden schon 12 - 15 % teurer, da haben wir uns aber nix bei gedacht. Dann der Rohbau, der super lief (auch zeitlich) und innerhalb der "verträglichen" 5 - 10 % Erhöhrung abgerechnet wurde.

Und dann gings an die Einzelgewerke... Heizung und Sanitär wurde eklatant teurer (es war vorher klar, was alles eingebaut werden soll, denn da hatten wir mit dem Sanitär- und Heizungsfritzen schon drüber gesprochen...).

Und dann gings so munter weiter... hier 25- 30 % mehr, da mal "nur" 20 % mehr.

Das ging sogar so weit, dass wir das Gewerk Innenputz selbständig vergeben haben (und wenigsten da ein wenig einsparen konnten)...

Diese Annahme beruht auf der Aussage unseres Planungsarchitekten, der unsere Pläne zur Baugenehmigung gebracht hat. Da lag die Gesamtbausumme sogar noch drunter, wir haben einen Puffer in Höhe von 50.000,- Euro noch oben drauf gerechnet und landeten dann bei 300.000,- Euro Gesamtbausumme.

Wir haben immer und immer wieder um Kostenschätzung, Kostenplanung und weiteres gebeten. Den Architekten wechseln wollten wir dann aber auch nicht... Dumm das, ich weiss.

Wie soll das gehen, ohne schriftliche Grundlage (=schriftliche Fixierung der anfänglichen Kostenschätzung und Nachbesserung)?

Man müsste also an die Moral des Architekten gehen, um vielleicht eine Einigung zu erzielen, außergerichtlich?

Herzliche Grüße
Wolfsfrau

 

Hallo,

nein, nein, es ist gar nicht so undurchsichtig (aber ich habs halt anfangs nicht erwähnt, weil es mir nicht wichtig erschien).

1. Architekt im Jahre 2007/2008 Planung des EFH bis zur Baugenehmigung.
2. Archtiekt im Jahre 2008/2009 ab Baugenehmigung bis zur Fertigstellung. Und um den gehts hier.

Der erste Architekt ist ein befreundeter Architekt, der eigentlich ob seines Alters (=73) gar nichts mehr machen will/soll/darf (=sonst wird seine Rente gekürzt), und der nur uns zu liebe das Haus geplant hat, und weil es ihm Freude bereitet hat.

Zur Bauüberwachung (sorry, ja stimmt, es muss Überwachung/Leitung heißen ) aber haben wir einen anderen, vor Ort ansässigen Architekten genommen, weil unser 1. Architekt die Bauüberwachung aufgrund der Entfernung und seines Alters nicht übernehmen wollte. Der erste Architekt hat uns dann auch noch gesagt, der Zweite sei eher schneller mal auf der Baustelle und kennt die ansässigen Handwerksbetriebe besser...

Der 1. Architekt hat die erste Grobschätzung vorgenommen: ca. 250.000,- Euro. Da war uns schon klar, dass wir einen Puffer draufgeben werden, damit wir mit den Kosten nicht aus dem Ruder laufen.

Der 2. Architekt hat die Vorgabe bekommen (leider hat nicht schriftlich), dass wir maximal 300.000,- Euro Gesamt ausgeben können und werden... nun ja.

Jetzt reichen noch nicht einmal die 450.000,- Euro... derzeit können wir Rechnungen des Fliesenlegers nicht begleichen, weil die Nachfinanzierung diese (nicht nur zusätzlichen Mehr-) Kosten nicht vorgesehen hatte.

Ich will den Architekten auch nicht komplett schlecht machen, er hat schon seine Stärken, zum Beispiel bei der Wärmedämmung und Beratung, was Energieeffizienz angeht... nur halt die Punkte Kosten und Organisation...

Herzliche Grüße
Wolfsfrau