Trockenestrich: 32 Sack "Standfeste Füllmasse" auf 30 qm verbraucht - OK?

Aua ...

... gibt es keinen, den es reizt, mir bezüglich dieses Fußbodenaufbaus die ENEV (mit Quellenangabe ) um die Ohren zu hauen?

 

Das ging aber schnell

Ist das so? Ich hätte zumindest erwartet, dass der für den Bodenaufbau Verantwortliche vorab darauf hinweist, dass nach dem Umbau praktisch keinerlei Wärmedämmung zum Keller vorhanden ist, und mögliche Alternativen (Wärmedämmende Spachtelmasse? Stufe zu benachbarten Räumen? etc.) vorschlägt?

PS: Ach ja, übrigens handelt es sich bei der von mir bisher so bezeichneten "Verwandtschaft" um die alleinstehende Oma väterlicherseits meiner Kinder , daher mein Engagement dieser Sache.

PPS: Was den vom Handwerker hier angesetzten Quadratmeterpreis für die Cotto-Fliesen angeht, scheint gelinde gesagt auch etwas nicht zu stimmen... Soeben habe ich eine Preisauskunft aus dem Fliesenfachhandel erhalten, bei der bei Abnahme von 30 Quadratmeter ein Preis von 24,00 EUR/qm zzgl. MwSt genannt wird; dies im Unterschied zu dem vom hiesigen Fliesenleger angesetzten Preis von 70,-- EUR pro Quadratmeter...

 

Schwerer Fall...

Die Oma macht dergleichen seit Jahr und Tag sehr selbstständig, und ist bisher auch kaum über's Ohr gehauen worden - was jedoch nicht heißt, dass der vorliegende, bisher noch nicht beauftragte Handwerker es trotzdem versucht.

Was für Nachfragen? "Lieber Handwerker, wird damit auch die ENEV Paragraf so-und-so eingehalten?" Ich bitte Sie, Herr Schwarze, die Einhaltung gesetzlicher Bauvorschriften liegt in der Verantwortung des Planers bzw. des Ausführenden, und nicht auf Seiten der Oma. Planung sowie Ausführung war hier in der Hand der Fliesenleger-Firma. "Hätte-Sollte-Müsste" soll aber jetzt nicht das Thema sein.

Die elektrische Fußbodenheizung hat der örtliche Elektriker beschafft, geliefert und angeschlossen. Die Oma kam wohl auf diese Idee mit der Fußbodenheizung, weil sie 1. vorher einen dicken Wollteppich im Wohnzimmer hatte, und weil sie sich 2. von einem warmen Fußboden verspricht, dass die krabbelnden Kindeskinder öfter zu Besuch kommen.

Ja, und zwar offenbar vor allem die vom Handwerker angesetzten Materialpreise.

Für nachvollziehbare Gegendarstellungen hierzu, für konkrete Aussagen zum Fußbodenaufbau, oder gegebenenfalls für Ratschläge zum Vorgehen gegenüber der obigen Handwerkerrechnung bin ich weiterhin dankbar - wobei ich mir darüber im klaren bin, dass ich letzteres wohl schlechterdings von Handwerkerkollegen wie Herrn Schwarze erwarten kann.

 

Leider wieder nur Fragen statt Antworten bekommen...

Natürlich will ich den Preis drücken, und zwar nicht nur um ein paar Krümelchen. Was denn sonst.

Dies aber nur dann, wenn ich in Erfahrung bringen kann, dass

a.) hier für schlechte (?) Leistungen (kein Hinweis auf Isolierungsproblematik? geschweige denn ENEV?)
Mondpreise (?) verlangt worden sind (nach dem Motto, die Oma wird schon zahlen).

Ich kann diese Fragen ja nicht beantworten, sonst würde ich ja nicht hier posten.
Wenn hingegen

b) das alles seine Richtigkeit hat, dann wird ohne Murren gezahlt. :Roll

Es scheint aber keiner im Forum imstande zu sein, trotz umfassender Informationen hierzu eine konkrete Aussage zu machen, seltsam. Vergleichbares muss doch in einschlägigen Kreisen jeden Tag vorkommen.

 

Oh Mann ...

Nein, um einen Materialpreis pro Kilogramm oder einen Fliesenpreis pro Quadratmeter ermitteln zu können, muss kein Auftrag bekannt sein.

Und die Sache mit der unterlassenen Wärmeisolierung bzw. des nicht ergangenen Hinweises auf die ENEV wäre zunächst lediglich ein zusätzliches Argument zur Bekräftigung der folgenden freundlichen Rückfrage an das ausführende Unternehmen:

Sher geteherr Hrer Flesiegenler,

biem Duchrhseen Irehr Rncenuhg snid mir ncoh eginie Ptkune augeffealln, die ich zum bseseren Vrtesninäds gnere mit Iehnn krläen möcthe.

Werüdn Sie mir zchsnuät ncoh den Zaietwfaund ncah "Feleisenlger" und "Sbtnuuemerhenr" aulfgieerdn, und den jielwes asegntetezn Snutdeohnln swoie die zdrnguuelgineede Qafiulokaiitn Irhes Mritabrieets bzw. Sbeuutnrmeerhns mitteeiln.

Dnan sletlon Sie mir, aanhnd Dasrtllueng des jegeztin Fßubodeauanufbs, ncoh bäsetgiten, dsas eigtawe Wrmedämungmävsrcosfhtrein, die Iehnn ja als Fcahanmn sheicr beaknnt snid, brcsküeihigtct wudren. Btenakne hbean mcih diesebüczilgh jtezt auf ein sog. "EENV"-Geestz aefumrsakm gmehact, von dem ich zvour nie eawts ghröet hbae.

Für egwtaie znükugitfe Sueremertäuneigßgn biem Eneeirvgrbacureh, oedr für den Flal eiens wieetern Uuabms, mtöhce ich enie schole Bästeugnitg bei mieenn Uertnleagn heabn.

Slihcilßech wstüse ich ncoh genre uägnefhr Ierhn ühecibln Aufsalchg auf die Mreiatilnaefusakriespe, da disee vrloigened dcoh eenin ehebrlechin Psteon ausmecahn.

Beestn Dnak btieers ncoh für Zmeaumsnselltung dseier Inmrfoonetain, am besetn per Fax.

Mit frduencihlen Greßün,

Oma.

 

Brei

Also Leute, ihr sollt hier nicht vorab in die Rolle des Handwerkers schlüpfen und um den Brei herumreden, bis man vorne von hinten nicht mehr unterscheiden kann. Obwohl man es euch nicht verübeln kann, weil ihr wahrscheinlich selber Handwerker seid...

Auftrag? Ihr wisst doch wie sowas läuft. Oma holt Fliesenleger ins Haus, will neuen Fußboden. Fliesenleger sagt, warum nicht, bitte sehr, bitte gleich. KV wurde, wie ich gestern abend noch erfahren habe, wohl schon früher mal erstellt, liegt ungefähr bei der Hälfte der jetzigen Rechnungssumme. ABER: Dieser KV bezieht sich m.W. lediglich auf das Herausreißen des jetzigen Bodenbelags und das Erstellen des Fliesenbelags.

Der volle Umfang der Arbeiten wird jedenfalls erst nach Beginn derselben mündlich abgesprochen, und es ergibt sich hier und da zusätzlicher Aufwand, insbesondere da sich erst beim Herausreißen des Fußbodens dessen vorheriger Aufbau zeigt. Und so weiter, den genauen Ablauf kenne ich nicht, etwas schriftliches gibt es nicht, alles wurde mündlich gemacht. Es ist sogar gut möglich, dass die Entscheidung für eine Fußbodenheizung erst im Dialog mit dem Fliesenleger nach dem Beginn der Arbeiten fiel.

Aber das alles interessiert hier auch nicht, jedenfalls nicht vordergründig. Egal, wie der Auftrag lautete, auf der Rechnung stehen jedenfalls die durchgeführten Arbeiten, und die für die einzelnen Posten angesetzten Preise. So - und die Preise müssen ganz einfach den erbrachten Leistungen entsprechen, nicht mehr und nicht weniger. Darum geht es hier. Punkt.

Es besteht bei der erfreulicherweise wie gewohnt zahlreichen Leserschaft jedoch offenbar entweder keine Bereitschaft und/oder kein dementsprechendes Sachwissen, eine Aussage zu machen wie beispielsweise:

a) die Materialpreise sind zweifellos Wucher, weil ... [Quellenangabe ...]; oder
b) was willst du denn, es ist vollkommen normal, 100 Prozent auf den EK draufzuschlagen, siehe: ... [Quellenangabe ...]; oder
c) ich rate dir, nachzuverhandeln wie folgt: [blabla]; oder
d) der Fußboden entspricht [nicht?] der ENEV, weil [...], darauf hätte dich die durchführende Firma [nicht?] aufmerksam machen müssen, weil Omas die ENEV [nicht?] kennen müssen....;
e) halt den Schnabel, schick' dein Fax ab und warte wie der Kerl reagiert; oder
f) [was weiß ich].

Nun ja, auch in älteren beliebten Threads (deren Bebilderung wegen zu hohen Traffics leider bis zum Ende des Monats vom Provider gesperrt wurde , hat sich gezeigt, dass die Antworten, warum auch immer, zu einem erheblichen Teil bestenfalls wenig konstruktiv waren, und sich vor allem der eine oder andere bekannte Vielschreiber (bisherige Anwesende ausdrücklich ausgenommen durch wahlweise Schadenfreude, Zynismus oder durch persönliche Angriffe hervortaten... wobei erfreulicherweise immer wieder der eine oder andere Diskussionsteilnehmer wenigstens moralische Unterstützung anbot.

Wie auch immer, im Laufe des heutigen Tages wird der vorliegenden Sache gehandelt - und wem dazu noch ein konstruktiver Tipp einfällt, über dessen Kommentar würde ich mich natürlich freuen - obwohl ich nach den Erfahrungen eigentlich eher den üblichen Tenor ("selber schuld, warum hast du nicht blablabla") erwarte.

Tschau, man liest sich.

 

Danke

Danke Dir für Deinen sachlichen Beitrag.

Hmmm... den einen oder anderen solchen hätte ich eigentlich hier im Forum erwartet. Seltsam, bei Konsumgütern wird man ja von komfortablen Möglichkeiten zum Preisvergleich geradezu erschlagen. Aber zu Materialpreisen im Bauwesen kann (oder will?) keiner was konkretes sagen, und man findet nicht mal ein halbes Dutzend Preise, die man vergleichen kann.

Habt ihr alle Schiss bzw. einen berufsbedingten Maulkorb, oder wieso ist keiner (außer Lebski weiter oben) imstande, etwas zur Höhe der üblichen Aufschläge auf den Material-EK zu sagen?

 

Na also geht doch ;-)

Hä - Wie jetzt was jetzt? Aber egal.

Ähm hallo du bist doch nicht etwa vor Ort heimlich oder offensichtlich an den Arbeiten beteiligt? Woher weißt du aber sonst etwas von Oma's noch nie erwähntem neuem Wintergarten???

Oder meinst du den in einem lange zurückliegenden Thread mehr als ausführlich diskutierten "Wintergarten" bei mir zuhause? (zu letzterem werde ich irgendwann einmal ein paar Infos einstellen, wie er denn schlussendlich geworden ist - sobald meine Frau mal mit dem Kinderkriegen aufhört... )

 

Platz

Na, wieso denn Nebenkriegsschauplatz Wintergarten? Der dortige Krieg ist doch schon lange gelaufen? (Wenn ich euch natürlich erstmal anfange von dem im Wintergarten mit einem Raumfahrtmaterial vollflächig - und zwar über die Trennfuge zwischen Hausanbau und Wohnzimmer hinaus - verklebten Laminat , das der Zimmermann später partout für schöne alte Dielen halten wollte, und dergleichen mehr erzähle, dann werden die Schützengräben allerdings wohl gleich wieder ausgehoben ...)

Ach ja, die

du Schlaumeier. Eigentlich genannt "Omi", aber natürlich von meinem Nachwuchs, das konnte doch nicht so schwierig sein - habe schließlich nie gesagt, dass es sich um *meine*, sondern lediglich um *eine Oma* handelt

Bevor jetzt allerdings noch einer sich als der bei Oma vorliegend ausführende Handwerker outet, sehe ich mich gezwungen, meinen Briefentwurf erstmal zu zensieren...

 

Kurzfassung

Servus Josef -- der sog.

spielt bei der vorliegenden Diskussion in der Tat keine Rolle. Wir kamen nur drauf, weil *jetter lustigerweise einen anderen Wintergarten, nämlich bei der Oma erwähnte, von dessen Existenz er jedoch eigentlich überhaupt nichts wissen konnte...

Aber egal -

beurteile selbst, wer hier mit dem "Prellen" angefangen hat -- wenn ein Handwerksunternehmen für Fliesen, für das es im Einkauf ca. EUR 24,- bezahlt, der Bauherrin einen Materialpreis von EUR 70,- und für eine Spachtelmasse, die im EK ca. EUR 20,-- kostet, EUR 44,- in Rechnung stellt. Wohlgemerkt Materialpreis, denn dazu kommen abgesehen von einem Haufen Kleinkram noch bald viereinhalbtausend EUR Arbeitslohn für die 30 Quadratmeter...

... dem Handwerker hierzu noch ein paar Fragen zu stellen, ist berechtigt, meine ich.

MfG, E.