Neubau - Wasserführender Holzofen und was noch?

Guten Morgen zusammen,


ich hab das Forum bzgl. des Thementitels durchsucht und viele Anregungen und Antworten aber leider auch noch mehr Fragen erhalten.

Wir planen, 2011 ein EFH mit 150qm Wohnfläche (EG + DG) + Garage, komplett unterkelltert (da Handlage) in Südost-Lage zu bauen. Wandaufbau einschalig mit 36.5er Ziegeln, normaler Fensteranteil mit ordentlichen Fenstern, Wohnräume nach Süd/südost ausgerichtet, Garage etc. im Norden.
Wohnräume in offener Bauweise, Treppenhaus, Windfang etc. abgeschlossen.
Architekt schätz den Wärmebedarf bei normalen Nutzerverhalten auf etwa 7 kw, meint aber eine Heizlastberechnung macht erst dann Sinn, wenn der Grundriss wirklich feststeht und auch so gebaut werden darf, da sich eine Tür hier oder da mehr oder weniger doch deutlich bemerkbar machen könnte.

Wir würden aber gerne schonmal anfangen, uns in Ruhe umzugucken (auch wegen weiterer Planung am Grundriß') und haben mit einem befreundeten Energieberater (allerdings beruflich eigentlich für Industrie) gesprochen - daher sind wir jetzt etwas bis sehr verunsichert:

Wir hätten gerne Fußbodenheizung, kein Solar, weils nach Aussage von Architekt, Energieberater und diesem Forum bei unseren Plänen nicht wirtschaftlich ist und einen wassergeführten Kaminofen im Wohn/Essszimmer als "Primärheizung" (4ha eigener Wald, nur durch "Instandhaltung" fallen da etwa 20 Festmeter/Jahr an Brennholz an, davon braucht meine Mutter gut die Hälfte).
Da wir im Sommer nicht unbedingt den Ofen für Warmwasser laufen lassen wollen und auch für den Fall dass wir aus irgendwelchen Gründen mal nicht mit Holz heizen können (Urlaub, Krankheit, Alter...) brauchen wir aber noch irgendwas als Zusatzheizung.

Unser favorisierter Heizungsbauer hat uns eine separate Brauchwasserwärmepumpe empfohlen, die übers ganze Jahr das Warme Wasser macht und von allem anderen unabhängig ist. Fürn Sommer hört sich das auch ganz gut an, es bleibt aber noch die Frage:
- ist es möglich und sinnvoll!, im Winter WW auch über den Kaminofen laufen zu lassen?
- welche Heizung als "Backup" für den Kamin?
Der Energieberater meint, Erdwärme mit Tiefbohrung, Heizungsbauer sagt aber das wäre Unsinn, weil es sich bei unserem Nutzungsverhalten niemalsnie amortisieren würde und schlägt Luftwärmepumpe, Pellet- oder (sein Favorit) Ölheizung vor und begründet das damit, dass es bei unserem erwarteten Nutzungsverhalten viel mehr auf die jetzt entstehenden Investitionskosten und viel weniger auf die ggf. in 20-30 Jahren Laufzeit anfallenden Energiekosten ankommen würde. Danach, also im Alter (wir sind im Moment 27 und 30), gäbs eh was neues oder zumindest weiterentwickelte Geräte und da sollte man bei der Wärmeerzeugung jetzt noch keine Rücksicht drauf nehmen.

Ich hab bei Ölheizung auch wegen der Tanks (Platz!) aber irgendwie ein schlechtes Gefühl, und bin bei der Luftwärmepumpe ob der hier immer wieder angesprochenen Jahresarbeitszahl auch unschlüssig. Zu Pellet fällt mir auch nur der Platz für den Pelletvorrat und die ggf. doch stark steigenden Kosten für Pellets ein. Gasanschluß gibts keinen, wir müßten uns also einen Gastank in den Garten stellen, von daher fällt Gas wohl flach. Architekt meint dazu, dass es in unserem Fall mehr oder weniger Geschmackssache ist, was man nimmt, er würde wegen Lagerraum etc. die Luftwärmepumpe bevorzugen, weil eben der benötigte Platz am geringsten wäre und meint, wenn wir die eh nur als Notfalllösung haben wollen, dann könnte man eben auch mit dem Heinstab heizen und wir bräuchten uns um Effizienz nicht so viele Gedanken zu machen, das an der Wärmeerzeugung gesparte Geld sollten wir lieber in die Fenster und Türen stecken, da hätten wir auf Dauer mehr von. Erdwärme mit Flächenkollektor kommt nicht in Frage, weil einige Bekannte hier in der Gegen vor ein paar Jahren damit gebaut und jetzt Löcher im Garten haben. Ich hab auch schon an einen Pelletkombiofen im Wohnzimmer gedacht, der Heizungsbauer meint aber, die wären nix und wenn dann würde er eher einen kleinen Pelletbrenner in den Keller stellen oder ggf. am Anfang nur nen Anschluß dafür vorsehen, das wäre in der Anschaffung kostenneutral aber einfacher mit Lagerung/Befüllung der Pellet und auch effizienter bzgl. des Verbrauchs, wenn der Pelletbrenner denn wirklich mal gebraucht würde.

Haben wir noch irgendwas übersehen, stimmt ihr den Aussagen von Heizungsbauer und Architekt so zu und was würdet ihr nehmen?


Vielen Dank für alle Antworten und sorry für die vielen langen Fragen

Daniel

 

Hallo Helge,

vielen Dank für Deine Einschätzung. Traktor, Kettensägen etc. ist vorhanden und wird auch oft genutzt - Opa war Forstwirt, Vater ebenfalls sehr firm und hat viel Holz gemacht, seit etwa 5 Jahren mache ich die Hauptarbeit und ich weiß, was da auf mich zukommt - neben nem Bürojob mache ich das auch ganz gerne.
Holzvergaser hat für mich den Beigeschmack, dass ich dann 3 Wärmeerzeuger brauche - Kaminofen für die Optik und Gemütlichkeit (da weicht auch meine Frau nicht von ab ), den Vergaser und ein Backup, das von alleine läuft - ich glaube irgendwie nicht, dass sich das rechnet. Kaminöfen mit < 33cm Scheitlänge gibts ja auch schon.

Gruß

Daniel

 

Hi,

tja, warum kein Grundofen - primär, weil uns niemand von den Leuten, die wir gefragt haben dazu geraten hat. Außerdem hätten wir gerne zumindest in den Bädern und im Ess/Wohnbereich, ggf. auch Kinderzimmer ne Fußbodenheizung - weils eben sehr angehem ist.


Grüße

Daniel

 

Hallo und nochmal Danke für alle weiteren Antworten,


die Variante, das Holz zu verkaufen und das Haus mit ner Wärmepumpe (dann wohl aber keine Luft-WP oder?) zu beheizen wäre wohl zu überlegen - ich hab nur die Befürchtung, dass das nachher doch nix gibt. Ich hab 2 Jahre auf nen Abnehmer für "Faserholz" gewartet und mich dann doch zum verfeuern entschieden.

Auch glaube ich, dass es finanziell schlechter aussieht. Nehmen wir mal 10 RM an und nen RM-Preis von etwa 70€, den man hier aufm Land erzielen kann - dann komm ich auf 700€/Jahr von denen das Finanzamt auch noch was haben will - ich glaube eigentlich nicht, dass ich mit den verbleibenden vieleicht 550€ ein Haus mit ner Wärmepumpe beheizt bekomme, die in der Anschaffung nicht deutlich teurer ist als der Wasserführende Kamin und eine einfache Rückfallebene (die Variante mit dem Heizstab gefällt mir noch ganz gut...) Schornstein etc. und ein normaler (gemauerter , weschen der Optik) Kaminofen kommen ja noch dazu.
Wir werden uns das aber nochmal durch den Kopf gehen lassen.


An Holzvergaserkesseln hab ich jetzt nur den Wallthem gefunden - der hat aber 2 gravierende Nachteile:
- Er sieht "§$%&/ aus
- Die Scheitlänge von max. 35cm was mir garnicht gefällt, hab eigentlich mit 50er gerechnet, weils Holzmachen und Aufbereiten dann einfacher ist.

Der Wirkungsgrad soll wohl bei 93% liegen, ein nicht-vergaser soll 80-85 erreichen (I-Net Info, nächste Woche nochmal beim Heizungsmann vorbeigucken, aber ich will dem auch nicht alle paar Tage auf die Nerven gehen) - bringt das in der Praxis wirklich nen deutlichen Unterschied?

Mit welchem Aufpreis muß ich denn insgesamt für den Wasserführenden Kamin incl. Nebenkosten rechnen? Heizungsmann meinte mal, mindestens 1000l Pufferspeicher wären notwendig, genauere Abmessungen müßten im Detial geplant werden und wären jetzt noch nicht bestimmtbar.


Sorry für die vielen Fragen vielen Dank für alle Antworten, die auch alternative Wege aufzeigen

Daniel

 

Hi,

danke für die Kosteneinschätzung. Die Idee mit der "Zusatzwärmepumpe" war wie gesagt von mir ins Spiel gebracht, nachdem der Energieberater eine Sole-WP vorgeschlagen + Wasserführenden Ofen ins spiel gebracht hatte. Der Heizungsmann meinte wie oben geschrieben, dass das Unsinn wäre und eigentlich, wenn wir so heizen wie wir das im Moment tun, bei jeder Zusatzheizung als "Backup" für Urlaub/Krankheit v.A. die jetzt anfallenden Investitionskosten zu berücksichtigen wären. Was dann als Heizugn verwendet werden würde, wenn wir mal alt sind und dauerhaft nicht mehr mit Holz heizen können, da sollte man sich dann Gedanken drum machen wenns soweit ist, weil nicht absehbar wäre, was es bis dahin neues gäbe, wie sich welche Energiepreise wntwickeln würden und welche Technik bis dahin welche Fortschritte gemacht hätte, was grade modern wäre und damit geförtert würde etc. Warmwasser empfiehlt er so oder so eine Brauchwasserwärmepumpe für rund ums Jahr.
Wir suchen also primär nach einer Lösung für jetzt die nächsten 20 Jahre unser Haus zu beheizen mit dem Wissen, dass bei uns im Moment der Holzofen 24/7
an ist (schon einige Jahre) und ichs auch von meinen Eltern gewohnt war, dass im Winter der Ofen jeden Tag lief. Evtl. wäre also die Variante mit dem Wasserführenden Ofen + Heizstab im Puffer die günstigste, bei ner Wärmepumpe (Sole-WP) sind die Investitionskosten ja auch nicht grade gering und bei ner Luftwärmepumpe ist ja, wie ich hier im Forum immer wieder lese, die Jahresarbeitszahl zu gering, um wirklich von günstiger Heizung sprechen zu können.

Gruß

Daniel

 

Nachtrag: Die Zusatzheizung war wirklich nur für den Fall gedacht, dass für längere Zeit (Urlaub, längere Krankheit) der Holzofen nicht betrieben werden kann. Ansonsten war geplant, selbigen ebenfalls 24/7 laufen zu lassen.

Daniel