Fortsetzung eines Trauerspiels

Diskutiere Fortsetzung eines Trauerspiels im Abdichtungen im Kellerbereich Forum im Bereich Neubau; Der Ratschlag bzgl. Hinzuziehung von Fachfirmen ist genauso viel wert, wie wenn man mir raten sollte, hin und wieder mal tief Luft zu holen. An...

  1. #61 bruchpilot, 07.03.2010
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    Der Ratschlag bzgl. Hinzuziehung von Fachfirmen ist genauso viel wert, wie wenn man mir raten sollte, hin und wieder mal tief Luft zu holen.

    An unserem BV waren ausschließlich "Fachfirmen" zugange, was jedoch absolut gar nichts heißen will, denn mindestens 3 Gewerke haben gepfuscht (und dabei trotzdem die Hand ohne Ende aufgehalten), als gäbe es kein Morgen.

    Vielleicht nachvollziehbar, wenn mir mittlerweile das Vertrauen in die Arbeit von "Fachfirmen" verloren gegangen ist.

    Und ich mir an dieser Stelle dritte, vierte und fünfte Meinungen einhole.


    Wer sagt mir, dass jemand, der sich als Fachmann ausgibt, auch tatsächlich ein solcher ist?


    Bestes Beispiel sind schon diverse "Bauleiter" (BV`s in unserer Anliegerstraße), die ich das zweifelhafte Vergnügen hatte kennen zu lernen.
     
  2. #62 wasweissich, 07.03.2010
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    wasweissich Gast

    du musst mir verzeihen , aber ich habe den eindruck , dass du ein problem hast , das geschriebene richtig zu lesen , oder das gelesene richtig zu verstehen .

    j.p.
     
  3. #63 bruchpilot, 07.03.2010
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    Woher zeugt dieser Eindruck?

    Daher, dass ich nicht gleich losrenne und die nächstbeste "Fachfirma" mit der Revision (wieder für teures Geld) beauftrage?



    Dass mein sachverständiger Baubetreuer schon Bescheid weiß, bisher aber noch keine Zeit ermöglichen konnte für einen Lokaltermin, hatte ich schon erwähnt. Aber nächste Woche geht`s dann endlich los.


    Trotzdem kann es nie schaden, mehrere Standpunkte zu wissen.
     
  4. #64 haitabu, 07.03.2010
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    @ bruchpilot

    ich habe den Thread nicht ganz verfolgt.
    Ich verstehe, dass ein gebranntes Kind das Feuer scheut.
    Ich kann nur für unseren Fall sagen, dass unser Gutachter sehr kompetent ist und nur dadurch die sehr versteckten Mängel entdeckt hat. Vielleicht nicht alle, aber das Jahr ist noch jung.

    In der Medizin ist es doch genauso. Da gibt es auch genügend Pfuscher auf dem Weg zur Heilung, bis man zum richtigen Arzt kommt. Nur dort zahlt es die Kasse, weswegen die Leute auch permanent den Arzt wechseln, ohne Zusatzkosten. Leider ist es so. In fast allen Bereichen.
    Das Gute in unserem Fall: da es Mängel sind, bekomme ich die Kosten für das Gutachten erstattet.
    Also nicht aufgeben!
     
  5. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    es ist sehr mühsam diesen Tread zu lesen ... für mich mach ich einen Schnitt
    und fang an dieser Stelle frisch an.

    - Lehmboden und Wasser in der Baugrube so war´s oder ?

    - auf dem Lehmboden unter der Bodenplatte ist Kies o.ä. ?

    - du hast einen Pumpensumpf im Haus in das z.b. das Waschmaschinen-
    wasser geleitet wird ?

    - du hast einen Sickerschacht draussen in der ehemaligen Baugrube
    in das das Drainwasser eingeleitet wird ... dort hast Probleme mit
    der Pumpe ... die eine dauerhafte Grund- Sichtenwasserhaltung betreibt.

    - es besteht keine Verbindung zwischen Schacht Waschmaschine und
    Sickerschacht draussen ... sprich kein Leitungen vorhanden ?

    - hast Du noch ein paar Foto´s vom Rohbau ?
     
  6. #66 bruchpilot, 07.03.2010
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  7. #67 bruchpilot, 07.03.2010
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    Kann mir bei der Gelegenheit jemand eine gute, professionelle Schmutzwasser-Tauchpumpe für diesen Zweck empfehlen? Mit Preis, Leistung, Bezugsquelle?
     
  8. #68 bruchpilot, 07.03.2010
    bruchpilot

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    __________

    Schön für Dich. Das ist natürlich eigtl. ganz selbstverständlich, aber leider heutzutage nicht mehr allgemein üblich.

    Üblich ist eher, dass schlampende Bau- und andere "Fach"firmen nicht mehr den Arsch in der Hose haben, für ihren Pfusch auch geradezustehen, sowohl moralisch, als auch wirtschaftlich und tatsächlich.

    Selbst ein stattgebendes Urteil nach zig Jahren und zig Tausend Euro hilft mir gar nichts, wenn es die Fa. nicht mehr gibt, weil sie kurz vorher dicht gemacht und am nächsten Tag unter anderem Namen neueröffnet wurde.

    Deutsches Recht und leider Alltag in der Baubranche (und nicht nur da)!
     
  9. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    also steht wegen der Drainung auch das Wasser unter der Bodenplatte
    30-40cm ... 30cm könnte ich noch glauben keinesfalls 40cm oder war
    der Boden so schlecht daß des statisch nötig gewesen wäre ?

    beschreib mal die Aussenwasserhaltung ... muss die Pumpe viel leisten ?
    bzw. wieviel Wasser steht da an ... nur bei Regen bzw. Tauwasser ?
    hörst Du die Pumpe ein- und ausschalten ?

    wie sieht es mit den Lichtschächten aus ... das Tagwasser das da
    reinläuft ist angeschlossen an die Drainung ?

    zurück mal zur Sanierung ... du hast die Kellerwände frei gelegt,
    und dann die Flächen gereinigt dabei lose Stellen entfernt ... Hohlkelle
    angebracht 2 lagig Dickbeschichtung drauf mit Gewebeeinlage und
    Schichtstärkenmessung und protokoliert ?

    also es sind definitiv keine Löcher /Rohre etc. in der Bodenplatte vorhanden ?

    im Keller ist keine Abdichtung auf der Bodenplatte aufgebracht ?

    im Keller gibt es einen schwimmenden Estrich ... sprich Dämmung
    drunter ?

    hast Du an den Aussenwände irgendwo nasse Stellen ? ... macht sich
    der Wassereintritt so bemerkbar das man meinen könnte er steigt
    unter den Estrich hervor ? ... gegebenenfalls mal eine Sockelleiste
    entfernen und im Randbereich schaun ob das Wasser drin steht.

    der Keller modert ?

    du hast keine Kellerdecke die im freien ist, sprich Keller ist grösser
    als das Erdgeschoss wegen z.b. eingezogenen Hauseingang o.ä. ???



    ich versuch durch meine Fragerei einzugrenzen ... mögliche Undichtigkeit wären:

    - Bodenplatte zu schwach sprich unter Ablast gerissen
    - Hohlkelle da gemauerter Keller undicht
    - Abgedichtete Wände undicht
    - Wassereintritt in die Lichtschächte und Verlauf des Tagwassers
    in die gemauerten Brüstungen.
    - undichtigkeit bei aussenliegenden Decken
     
  10. #70 wasweissich, 07.03.2010
    wasweissich

    wasweissich Gast

    das hat erstmal keiner wirklich empfohlen

    vielmehr geht es allen hier darum , deine kuh vom schmelzendem eis zu bekommen (bildlich gesprochen)

    und da ist deine frage nach einer dauerbelastungfähigen pumpe (ich würde in richtung jung denken) ein beweis dafür , dass du nicht verstanden hast , was die meisten (praktisch alle) hier meinen .



    [/QUOTE]Trotzdem kann es nie schaden, mehrere Standpunkte zu wissen. [/QUOTE]

    sicher nicht ,die muss man dann aber auch richtig deuten wollen .
     
  11. PeMu

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    Nachdenken kostet extra.
    Das tät mich auch mal interessieren.





    Bruchpilot: Die erste Sanierungsmaßnahme wäre mal eine sinnvolle, vollständige, faktische Darstellung der baulichen Situation.

    Warum das bei dir nix rechtes gibt? Man muss alle Würmer aus der Nase ziehen.
     
  12. #72 Ralf Dühlmeyer, 08.03.2010
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    Hier steht nix von einer Bitumenabdichtung. Weiter oben schreibst Du, die gäbe es.
    Was denn nun????
     
  13. #73 bruchpilot, 08.03.2010
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    beschreib mal die Aussenwasserhaltung ... muss die Pumpe viel leisten?

    Kommt darauf an. Im Sommer pumpt sie nur alle paar Tage mal, im Winter oder sonst bei Regen o.ä. vielleicht 1-2-3x/Tag.
    An dem Tag, wo sie versagte, ist wirklich sehr viel Wasser angefallen, wir hatten auf dem Grdst. (500qm, davon ca. 300qm unbebaut) ca. 20cm hoch Schnee zu liegen, der zu dem Zeitpunkt weggetaut ist. Da hatten zwei kräftige Pumpen ne gute halbe Stunde zu tun, den Wasserspiegel im Sickerschacht runter zu pumpen.


    bzw. wieviel Wasser steht da an ... nur bei Regen bzw. Tauwasser ?
    hörst Du die Pumpe ein- und ausschalten? JA (wenn ich gerade draußen bin)

    s.o.

    wie sieht es mit den Lichtschächten aus ... das Tagwasser das da
    reinläuft ist angeschlossen an die Drainung ?

    JA. Es ist auch definitiv kein Wasser durch die Fenster reingelaufen, das würde man sehen (haben keine Lichtschächte).

    zurück mal zur Sanierung ... du hast die Kellerwände frei gelegt,
    und dann die Flächen gereinigt dabei lose Stellen entfernt ... Hohlkelle
    angebracht 2 lagig Dickbeschichtung drauf mit Gewebeeinlage und
    Schichtstärkenmessung und protokoliert ?

    JA, bis auf die Protokollierung (aber Baubetreuer hat vor Wieder-Auffüllen draufgeguckt)

    also es sind definitiv keine Löcher /Rohre etc. in der Bodenplatte vorhanden ?

    Definitiv NEIN. Die Mediendurchführungen gehen mittels vier Doyma durch die Kellerwand, aber nicht durch die Bodenplatte.

    im Keller ist keine Abdichtung auf der Bodenplatte aufgebracht ?

    Doch, da wurden solche Bahnen aufgeklebt, allerdings meines Wissens nach von innen (vor dem Estrich).

    im Keller gibt es einen schwimmenden Estrich ... sprich Dämmung
    drunter ?

    Estrich-JA. (Kelleraufbau meines Wissen nach: Gründung-Kies-Schotterschicht-Sauberkeitsschicht-Stahlbetonbodenplatte-geklebte Bahnen zur Abdichtung und Dämmung-Estrich-Fliesen [keine FBH]).

    hast Du an den Aussenwände irgendwo nasse Stellen ? ... macht sich
    der Wassereintritt so bemerkbar das man meinen könnte er steigt
    unter den Estrich hervor ? ... gegebenenfalls mal eine Sockelleiste
    entfernen und im Randbereich schaun ob das Wasser drin steht.

    Nein, dem ersten Anschein nach nicht (alle Wände innen und außen trocken, Doymadurchführungen trocken, noch sichtbarer Estrich (paar Stellen, wo nicht gefliest werden konnte) trocken, Rohrleitungen trocken, Waschmaschine trocken). Diese Woche kommt mein Baubetreuer vorbei, da wollen/werden wir das näher eruieren.

    der Keller modert ?

    Im Moment (noch) nicht. Gehe aber davon aus, dass der Estrich nass ist, wenn Bodenplatte oder Hohlkehle leck sind (andere Möglichkeiten gibt es ja nicht mehr großartig), wird das Wasser sich auf der BoPla verteilt haben und in den Estrich rein. Nach Abschluss der Lecksuche werden wir wohl um eine erneute KG-Trocknung nicht herumkommen.

    du hast keine Kellerdecke die im freien ist, sprich Keller ist grösser
    als das Erdgeschoss wegen z.b. eingezogenen Hauseingang o.ä. ???

    Nein. Keine Kellerdecke im Freien.
     
  14. #74 bruchpilot, 12.06.2010
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    muss den Fred mal wieder hervorkramen....

    nachdem das Wetter zunächst nicht mitspielte und es danach zeitlich schwierig war, Maßnahmen einzuleiten, pressiert es mittlerweile doch, da die Innenwände mittlerweile anfangen, von unten aus feucht zu werden.

    Um aber nicht in blinden Aktionismus (so wie [aus jetziger Sicht] letztes Mal, Keller wurde ausgebuddelt und neu abgedichtet, in der Hoffnung, dass man das Leck erwischt) zu verfallen, hier meine Frage an die Experten:

    WIE fange ich es an, das konkrete Leck zu orten???? Welche technischen Möglichkeiten gibt es ?????

    Hatte letzte Woche jemanden hier, der mittels Feuchtigkeitsmeßgerät festgestellt hat, dass Wasser auf der Bodenplatte steht (Bodenfliesenfugen im KG sind meßtechnisch feucht), Ursache kann aber, wie weiter oben festgestellt, alles Mögliche sein. Wie finde ich aber heraus, was das Problem ist, ohne nochmals gleich wieder alles für Tausende von Euros freizulegen?????
     
  15. #75 susannede, 12.06.2010
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    Nochmal ganz doofe Frage:

    Ist dies vielleicht das Loch im Eimer, das Thomas MD erwähnt ?

    Scrollst Du bitte bei dem Deitermann-Link bis zur Bopla.

    Wann und wo ist da was aufgebracht worden ?

    A) Unter der Bopla, um eine rundherum schwarze Plastiktüte zu bekommen?
    B) Auf der Bopla vor dem Mauern ?
    C) Oder nur ein schwarzes Streiflein unter den Mauern, was die Tütenbrücke von außen nach innen hergeben soll?
    D) Oder nach dem Mauern auf der Bopla, am Rand hochgeführt ?

    http://www.sg-weber.de/uploads/media/D1801.PDF
     
  16. #76 bruchpilot, 13.06.2010
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    D (die Fläche auf der Bodenplatte) + B (unter den Mauerstein-Reihen)!

    Gibt es vielleicht noch Hinweise zu technischen Möglichkeiten der Lecksuche???
     
  17. #77 susannede, 13.06.2010
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    Also irgendwie so:

    [​IMG]

    Hast Du Fotos aus der Bauzeit ?

    Mit was wurden die Punkte 4, 9, 11 (Vertikal-, Wandquerschnitts-, Horizontalabdichtung) ausgeführt ?

    Oder kannst Du Dein Abdichtungskonzept, so wie auf dem Bild oben, darstellen ?
     
  18. #78 bruchpilot, 15.06.2010
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    Mit was wurden die Punkte 4, 9, 11 (Vertikal-, Wandquerschnitts-, Horizontalabdichtung) ausgeführt ?

    4: 2-Komponenten-Dickschichtmasse
    9: verklebte Bahnen
    11: siehe 9
     
  19. Julius

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    Umfassen die erwähnte 4 Mediendurchführungen auch die Abwasserleitung(en)?
    Gibt es also wirklich KEINE Abwasserleitung durch die Bodenplatte?
    Alles nur durch die Wände? In welcher Höhe?
    Fällt denn im Keller kein Abwasser an oder was passiert damit?

    Nicht, daß "die Vier" nur Strom, Telefon, Gas und Frischwasser waren...


    Weitere Frage:
    Wie weit ist die Sache rechtlich gediehen?
    Dein Anwalt sollte doch inzwischen längst vor Gericht einen Instandsetzungskostenvorschuß vom BU eingeklagt haben.
    Was ist mit einem Beweissicherungsverfahren?
     
  20. AlexS

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    Ich weiß nicht, ob es am Bau verwendet wird, aber ich würde die Pumpen abschalten und nach ner Weile ne größere Prise Uranin-Salz in die Sickergrube kippen (es ist nicht giftig und wird z.B. für Fließanalysen in Flüssen etc. verwendet).
    Wenn das Wasser im Keller grün wird, weiß man ganz genau, dass es von außen und nicht vom Abflußrohr etc. kommt. Evtl sieht man auch die Richtung.

    nur meine fach-fremde Meinung.
     
Thema: Fortsetzung eines Trauerspiels
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