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Wärmepumpe Takten......

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  1. #1
    Avatar von skydiver75
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    Wärmepumpe Takten......

    Nur mal so eine Frage aus reinem Interesse: Oft wird hier ja im Forum vom Takten der WP gesprochen. In den WP's für ein EFH sind ja in der Regel Scrollverdichter installiert. In großen industriellen Anlagen (Kälteanlagen) oft Schraubenverdichter. Bei den Schraubenverdichtern ist bekanntlich ein mehr als 6-maliges Takten in der Std. herstellerseitg zu vermeiden (meist sogar maximal 3 bis 4 mal).......

    Wie schaut es denn bei den WP's im EFH aus. Bei welcher Taktzahl sollte man skeptisch werden? Und wie kann man die "Taktfrequenz" ggf. reduzieren? Steuerung der WP? Oder hat das was mit den VL- und RL- Temp. zu tun? Mir ist schon klar, dass es besser ist, wenn die WP am Stück länger läuft als wenn sie mehrmals "anspringt" und für kurze Zeit läuft.........Aber welche Möglichkeiten hat der unbedarfte Nutzer, Einfluss darauf zu nehmen?
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  2. Wärmepumpe Takten......

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  3. #2

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    Frage

    Zitat Zitat von skydiver75 Beitrag anzeigen
    Nur mal so eine Frage aus reinem Interesse: Oft wird hier ja im Forum vom Takten der WP gesprochen. In den WP's für ein EFH sind ja in der Regel Scrollverdichter installiert. In großen industriellen Anlagen (Kälteanlagen) oft Schraubenverdichter. Bei den Schraubenverdichtern ist bekanntlich ein mehr als 6-maliges Takten in der Std. herstellerseitg zu vermeiden (meist sogar maximal 3 bis 4 mal).......

    Wie schaut es denn bei den WP's im EFH aus. Bei welcher Taktzahl sollte man skeptisch werden? Und wie kann man die "Taktfrequenz" ggf. reduzieren? Steuerung der WP? Oder hat das was mit den VL- und RL- Temp. zu tun? Mir ist schon klar, dass es besser ist, wenn die WP am Stück länger läuft als wenn sie mehrmals "anspringt" und für kurze Zeit läuft.........Aber welche Möglichkeiten hat der unbedarfte Nutzer, Einfluss darauf zu nehmen?
    Woran möchtest denn jetzt schon wieder drehen.
    Rufe doch einfach mal die Daten an deiner WP ab: Kompressorstarts und Kompressorlaufzeit.
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  4. #3

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    Zitat Zitat von skydiver75 Beitrag anzeigen
    .........Aber welche Möglichkeiten hat der unbedarfte Nutzer, Einfluss darauf zu nehmen?
    Immer für ausreichend Wasserdurchsatz sorgen, Regelung passend einstellen (Temperaturen, Hysterese, min./max.Schaltzeiten) und natürlich die WP der Heizlast entsprechend auswählen.

    Auch die Auswahl der passenden WP, bei LWP beispielsweise eine Inverter, hilft das Takten zu reduzieren. Man sollte aber das Takten nicht überbewerten. Mein Kühlschrank taktet auch, seit 15 Jahren.

    Gruß
    Ralf
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  5. #4
    planfix
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    der unbedrfte nutzer sollte mal einfach die finger von der steuerung lassen uns seinen anlagenbauer, oder den kundendienst rufen!
    die spielereien, die so mancher maschinist mit seiner wärmepumpe treibt, kann auch durchaus tödlich für die kiste sein!
    warum taktet deine WP? eventuell gibts ja, verursacht durch spielerein HD/ND probleme? ... die kisten sind ja auch so schlau, dass sie alleine abschalten können wenn was nicht passt!
    kennst de dich aus? weißt du in welcher drucklage das ding laufen sollte? weißt du ob das arbeitsmittel beim derzeitigen druck die momenta eingestellte temperatur bringt?

    blöd isses halt, wenn der einbauende fachbetrieb auch nicht viel besser ist. dafür bieten die meisten hersteller jedoch einen kundendienst.
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  6. #5

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    Zitat Zitat von planfix Beitrag anzeigen
    der unbedrfte nutzer sollte mal einfach die finger von der steuerung lassen...
    Das sehe ich aber völlig anders. Selbst der unbedarfte Nutzer sollte in seine Anlage eingewiesen werden, und in der Lage sein die wichtigsten Einstellungen vorzunehmen. Man kann ja nicht wegen jeder Kleinigkeit einen (kostenpflichtigen) KDler anrücken lassen.

    Man kann auch kein Auto verkaufen und sagen "hol´ Dir einen Chauffeur der Dich durch die Gegend kutschiert".

    Eine gute Regelung hat mehrere Ebenen mit Parametern, und die Endkundenebene muss absolut bediensicher sein. Meist gibt es dann noch eine Ebene für Kundendienst-/Monteureinstellungen und eine Ebene mit den Werkseinstellungen. In den beiden letztgenannten muss sich der Endkunde nicht auskennen.

    Um bei meinem Beispiel zu bleiben, die Einstellung der Temperatur, Hysterese, Taktsperre, gehört in die Endkundenebene. Die Grenzen dazu werden in der KD-Ebene festgelegt damit sichergestellt wird, dass der Endkunde die Werte nicht versehentlich (oder aus Unwissenheit) in einen unsicheren Bereich dreht. Die Einstellung, welcher Fühler an welchem IO, welche Überwachung, übernimmt, ist dann Sache der Werkseinstellung.

    Gruß
    Ralf
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  7. #6
    Avatar von denkedran
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    Ja es gibt die merkwürdigsten Versuche an den Wärmepumpen. So zum Beispiel wird gerne an den Pumpen, die Stufe 1 eingeschaltet. Spart zwar Pumpenstrom, doch die Wärmepumpe ist dann in Taktbetrieb, weil eben der Soll -Wasserdurchsatz nicht mehr gegeben ist.

    Ganz besonders über die langen Weihnachtsfeiertage waren einige Störungen, da hatten einige Betreiber, eine Menge Zeit zum spielen, an den Wärmepumpensteuerungen.

    Darum pflichte ich dem Planfix bei, lasst die Finger davon, wenn ihr nichts versteht.

    Gruß Denkedran
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  8. #7

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    Zitat Zitat von denkedran Beitrag anzeigen
    Ganz besonders über die langen Weihnachtsfeiertage waren einige Störungen, da hatten einige Betreiber, eine Menge Zeit zum spielen, an den Wärmepumpensteuerungen.
    Na und? Wenn sie damit einen KD-Einsatz heraufbeschwören, dann kostet das. Ist doch ganz einfach.
    Der Kunde hat für die WP bezahlt, sie gehört ihm, er kann von mir aus mit dem Vorschlaghammer darauf rumhauen oder das Ding in die Luft sprengen. Ist doch sein Geld.

    Ich kann mich nicht daran erinnern, dass der Herr Audi mir jemals verboten hätte mit meinem Auto an den nächsten Baum zu fahren.
    Ist es auch verboten an meinem Kühlschrank die Kühltemperatur zu verändern? Mir nicht bekannt.

    Also lasst die Kirche mal im Dorf. Eine WP ist kein Wunderwerk deutscher Ingenieurskunst, sondern eine simple Kältemaschine. Wenn da einer die Heizkreistemperatur verändert oder die Taktsperre auf xx Minuten hochdreht, geht noch lange nicht die Welt unter. Im schlimmsten Fall wird´s kalt in der Bude.

    Gruß
    Ralf
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  9. #8
    Avatar von denkedran
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    Hallo R B

    Siehste somit haste wenigstens was zum schreiben. Somit kannst Du dieses Forum und auch das benachbarte H T Forum, mit deinen weisen Ratschlägen
    bereichern.

    Gruß Denkedran
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  10. #9

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    Tja denkedran, Du könntest ja auch ein paar weise Ratschläge beisteuern.

    Gruß
    Ralf
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  11. #10

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    Ja, denkedran - klär uns doch mal bitte umfassend auf.
    Damit nicht an Ostern das gleiche wie an Weihnachten passiert
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  12. #11

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    Zitat Zitat von denkedran Beitrag anzeigen
    Ja es gibt die merkwürdigsten Versuche an den Wärmepumpen.
    Ja, nur leider in den meisten Fällen von den ausführenden Firmen (die größtenteils immer noch absolut keinen blassen Schimmer von Wärmepumpen haben).


    Gruß,
    Rene'
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  13. #12
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    Avatar von skydiver75
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    Moin moin,

    also, ich fragte nur, weil ich mich für diese Frage interessiere..........nun mehr geht die Frage aber in eine ganz andere Richtung.

    Ich denke jeder hat teilweise Recht. Halten wir mal fest: Wer "spielt" denn an den Anlagen rum? Doch sicherlich nur der, der sich dafür interessiert, zumindest ein bissel Ahnung hat, oder glaubt dass er diese hat. Der Großteil der Nutzer wird doch wahrscheinlich eh die Finger davon lassen. Nun sind wir bei denjenigen, die daran rumspielen. Von denen weiß die eine Hälfte, was sie tut, die andere nicht und da kommt dann der Kundenservice ins Spiel.
    Sicherlich sollte der Endnutzer in die wesentlichen Steuermöglichkeiten eingewiesen werden, was i.d.R. sehr schnell vollbracht wird, ich glaube dass liegt einerseits an dem Zeitdruck, andererseits weil der Kundenservice ja evtl. nicht möchte dass da jemand dran rumspielt.
    Insofern ist es schon einerseits richtig, dass jeder die Möglichkeit haben sollte, sich mit seiner Anlage auseinanderzusetzen und diese nach seinen Vorstellungen einregelt, andererseits verleiten die Anlagen zum "spielen".

    Das hängt doch auch davon ab, ob ein jeder seine Grenzen kennt.

    Bevor ich bsw. an unserer WP (bzw. dem System) etwas verändere, informiere ich mich und überlege mir was ich eigentlich mache...........ich habe ja meinen Verbrauch vom Januar 2009 und Januar 2010 hier gepostet..........und diese Optimierung habe ich auf Grund der Ratschläge hier im Forum hinbekommen!
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  14. #13

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    Zitat Zitat von skydiver75 Beitrag anzeigen
    andererseits verleiten die Anlagen zum "spielen".
    Aber bei einer richtigen Regelung kann dieses "spielen" nicht zu einer Zerstörung der Anlage führen.

    Wer seine Anlage optimieren möchte, MUSS sich mit den Einstellparametern befassen, denn nur der Nutzer kann die Reaktion der Einstellungen über einen längeren Zeitraum beobachten. Man kann ja nicht wegen jeder Kleinigkeit einen KDler antanzen lassen, der dann vielleicht auch noch stundenlang vor der Kiste sitzen soll um zu sehen wie sich seine Änderungen auswirken.

    Wenn ich mein Auto verbrauchsarm fahren möchte, dann muss ich auch erst einmal lernen wie ich die Möglichkeiten des Fahrzeugs effizient nutze. Das kann mir der nette Verkäufer im Autohaus zwar erzählen, aber letztendlich bin ich als Fahrer gefragt.

    Bei einer Heizung ist es ähnlich. Es gibt eine Einweisung in die Bedienung und die wichtigsten Parameter, aber möchte ich die Anlage optimiert fahren, dann muss ich mich hinsetzen und mal die Anleitung lesen (und verstehen). Danach kann ich dann die einzelnen Parameter optimieren und deren Auswirkung beobachten.

    Wer das nicht möchte, bekommt halt die Standard 08/15 Einstellung "Hauptsache warm", oder um beim Auto zu bleiben, reinsetzen, Automatik auf "D" und dann Gas geben.

    Gruß
    Ralf
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
    Themenstarter
    Avatar von skydiver75
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    Zitat Zitat von R.B. Beitrag anzeigen
    ..........Es gibt eine Einweisung in die Bedienung und die wichtigsten Parameter, aber möchte ich die Anlage optimiert fahren, dann muss ich mich hinsetzen und mal die Anleitung lesen (und verstehen). Danach kann ich dann die einzelnen Parameter optimieren und deren Auswirkung beobachten.

    Wer das nicht möchte, bekommt halt die Standard 08/15 Einstellung "Hauptsache warm"...........

    Gruß
    Ralf
    Da ist nichts gegen einzuwenden, ich sehe das genau so.
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  17. #15
    Avatar von alex2008
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    unsere LWP (modullierend) "taktet" in der Übergangszeit auch. Beschränkt sich aber auf 2 Starts in der Std. bei ca. 15-20min Laufzeit

    Die Zahl der Starts kann aber auch vom Netzbetreiber limitiert werden.
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