Traurig: Traumhaus geplatzt

Diskutiere Traurig: Traumhaus geplatzt im Bauen mit Architekten Forum im Bereich Architektur; Jetzt bei einer genaueren Kostenschätzung sind die Kosten förmlich explodiert, wir können uns das Haus so nicht mehr leisten das ist doch ein...

  1. sepp

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    das ist doch ein normaler vorgang beim hausbau!

    das mit der freien kündigung ist quatsch.
    entweder ihr habt euer budget vor entwurf klargemacht - dann hat er seine leistung und entwürfe darauf abzustimmen.
    1. kostenschätzung hier wird mit groben massen gerechnet.
    2. kostenberechnung hier wird a. nach bauteilen oder b. nach gewerken gerechnet.
    wenn die berechnung über euerem budget liegt, gilts den entwurf zu überarbeiten.
    schafft er das nicht, habt ihr das recht der kündigung aus wichtigem grund.
    aber nur wenn ihr bereit seit das haus abzuspecken.
    das objekte nach der kostenberechnung abgespeckt werden, ist ein häufiger und fast schon normaler vorgang.

    wenn ihr natürlich entgegen der marktpreise überzogene vorstellungen habt, kann der architekt auch nix dafür.
    die kostenschätzung birgt immer ein risiko +- 25% deshalb wird ja erst nach entwurf die "kostenberechnung" gemacht.
     
  2. sepp

    sepp

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    und wieso sind 50t € für den keller wenig?
    keine ahnung was ihr alles in den keller baut, aber wenig ist das sicherlich nicht.
    (wenn keller und rohbau in einer hand bleiben)
     
  3. #23 TraurigerBauher, 14.03.2010
    TraurigerBauher

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    Hallo Seev,

    vielleicht liegt das daran, dass ich mich gerade erst angemeldet habe und noch Funktionen freigeschaltet werden müssen. Ich kann jedenfalls keine Einstellungen ändern.

    Ich sehe das auch so, dass das von den Kosten her nicht hinkommen kann. Die Kostenschätzung, die für uns noch ok war (immerhin haben wir ja einen gewissen Risikopuffer) lag bei knapp über 300 000 €. Wir haben im nachhinein den Eindruck, dass das "passend gemacht" wurde, nur: was soll das? Das ist doch auch überflüssige Arbeit für den Architekten? Das macht doch nur Sinn, wenn einer Millionär ist, aber einfach keine Lust hat, mehr als die Obergrenze auszugeben, nicht aber, wenn einer einfach nicht mehr hat!

    Von den üblichen Faustregeln her (z.B. Kosten Hausbau, 1450 € pro m², 390 € pro m² Keller) könnten wir mit einem Festpreis und 350 000 € vielleicht gerade so hinkommen, aber wie gesagt, nicht, wenn wir zusätzlich das Risiko tragen müssen.

    LG

    TraurigerBauherr
     
  4. #24 Baufuchs, 14.03.2010
    Baufuchs

    Baufuchs Gast

    Das liegt daran. Morgen wird das klappen.
     
  5. #25 TraurigerBauher, 14.03.2010
    TraurigerBauher

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    Um das mal noch zu ergänzen: Ich kann auch umbauten Raum ausrechnen, und ich hätte locker nach den gängigen Faustformeln eine bessere Kostenschätzung machen können. Das hat einen wahnsinnigen Zeit- und Vertrauensverlust gebracht, dieses Hickhack.
     
  6. Seev

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    Das Weshalb spielt überhaupt keine Rolle - sofern die Kostengrenze klar kommuniziert war. Dennoch ist es ein Unterschied, ob diese nun um 20% oder 90% überschritten werden soll. Um wieviel liegt er denn nun drüber?

    Aber auch eine Kostenberechnung bringt m.M. nach nicht unbedingt die gewünschte Sicherheit, die hast Du frühestens (wenn überhaupt) wenn Du die wesentlichen Angebote auf dem Tisch hast.

    Ist die MWSt berücksichtigt? Sind die üblichen Baunebenkosten (Honorare ...) alle angesetzt?

    Gruß Seev
     
  7. #27 MoRüBe, 14.03.2010
    MoRüBe

    MoRüBe Gast

    inkl. Erdarbeiten...

    .... Elektrik, Treppe, Türen, Fenster , sprich Ein Stück Keller komplett???:irre

    Ach ja, inkl. Deiner Gage und die des TWP`s;)

    Jungs, Sepp hat sich hier grad um nen Auftrag gerissen.

    Nu passts. Wann fangen wir an??

    Machen jetzt nen Festpreis mit 300. :bounce:
     
  8. #28 susannede, 14.03.2010
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    ...wird nicht gelehrt im Studiengang A.

    Wichtig aber: Selbstverwirklichung in in imaginären Großprojekten ohne den winzigsten Blick auf Kosten. Schon im Studium die richtige Klamotte und die richtige hippe Brille.

    Sorry - Kosten sind ein Thema, dem man erst in der Wirklichkeit begegnet.

    Mit großem Mißtrauen in die Masse der Ausbildungsentlassenen...

    Susanne

    PS: Rüdiger - Du hast bitte noch zu klären, wo "zuhause" ist...
     
  9. #29 Baufuchs, 14.03.2010
    Baufuchs

    Baufuchs Gast

    Die

    Rumeierei wenn es um Kostenschätzungen durch Architekten geht widert mich schon fast an.

    Jeder Architekt, wenn er einigermaßen was auf dem Kasten hat, muss es hinbekommen, einen Entwurf abzuliefern, der in den Kostenrahmen des Bauherren passt.

    Punkt.

    Das ganze Gelaber von "nur Schätzung usw." ist doch vor dem Hintergrund, dass dann nur dann nicht überschritten werden darf, wenn eine verbindliche Kostenobergrenze vereinbart wird Humbug.

    Entweder man kann so genau schätzen oder nicht.

    Die Genauigkeit kann doch nicht davon abhängen, ob Kostenobergrenze vereinbart wurde .

    Ein guter GÜ kriegt jedenfalls eine kostenmäßige Punktlandung hin.

    Nachtrag:
    Wir könnten es natürlich auch so handhaben, dass wir jedem, der mit Architekten und Einzelvergabe bauen will, den Tipp geben, finanzielle Reserven von ca. 30% einzuplanen, weil Architekten Baukosten schlecht abschätzen können.:konfusius
     
  10. #30 MoRüBe, 14.03.2010
    MoRüBe

    MoRüBe Gast

    Nu machste Dich...

    ... aber unbeliebt...:mega_lol::28:
     
  11. #31 Shai Hulud, 14.03.2010
    Shai Hulud

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    Ich stimme Sepp zu, das ist doch ganz normal. Bauherren wollen erstmal alles und wundern sich dann wenn das am Ende zu teuer wird. Bei uns war das genauso, aber für uns war es noch lange kein Grund den Architekten zu wechseln. Wir haben daraufhin das Haus auf eine sinnvolle Größe verkleinert, Geld in die wesentlichen Dinge gesteckt und bei den unwesentlichen konsequent reduziert.

    Warum habt Ihr nicht abgespeckt? War der Architekt das Problem oder Ihr?
     
  12. #32 Baufuchs, 14.03.2010
    Baufuchs

    Baufuchs Gast

    @MoRüBe

    Hab das ein bisschen falsch formuliert.

    Richtiger wäre: "falsch abschätzen können dürfen" :D
     
  13. #33 Baufuchs, 14.03.2010
    Baufuchs

    Baufuchs Gast

    @Shai

    Verstehe ich nicht.

    Wieso muss ein Bauherr abspecken, der seinem Architekten klar gesagt hat, was er will und was das kosten darf/soll.

    Ein Architekt muss in der Lage sein, abzusehen, ob die Bauherrenwünsche mit dem geplanten Budget in Einklang sind.

    Dann kann schon der Vorentwurf passend erstellt werden.

    Da muss nichts abgespeckt werden.

    Dein Vorschlag hört sich für mich an wie:

    "Ich füttere den Bauherren erst mal an, damit ich ihn an den Haken kriege, passend machen wir das dann später."
     
  14. #34 TraurigerBauher, 14.03.2010
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    Wir haben abgespeckt und damit zwischenzeitlich 50 000 € gespart, doch leider sind die dann durch den Unterschied zwischen Kostenschätzung und Kostenermittlung wieder aufgefressen worden.
     
  15. #35 TraurigerBauher, 14.03.2010
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    Ich frage mal andersrum: 200 m² Wohnfläche, 80 m² Keller, Niedrigenergie, mittlere Ausstattung: Für 350 000 € Festpreis möglich oder nicht? Ich habe momentan von Architekten die Nase voll und stelle mir das sehr nett vor mit einem kompetenten Bauunternehmer.
     
  16. mls

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    200 m2 wofl. sind wieviel m2 bruttofläche? ahaaa ...
    kalkulieren wir hier und jetzt mal wieder mit 1000 euro pro brutto-m2 und
    märchensteuer (rüdigers "moms") nein danke?
    keller fix+foxi für 50 k? nee, nä (WW+install. für 41k)

    ganz salopp: das "ziel" ist so nur mit "högschder" disziplin erreichbar -
    und das gilt nicht nur für hochpreisige regionen ..
     
  17. lulu66

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    Was ist "Niedrigenergie" und wo soll "zu Hause" werden? Exklusive Grundstück, nehme ich an?
     
  18. #38 TraurigerBauher, 14.03.2010
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    Lieber MLS,

    tut mir leid, aber das kapiere ich so nicht, wer ist Rüdiger Moms?

    Und 1000 * 200 = 200000, + 41 k = 241000, Plus Märchensteuer = 290 000.
     
  19. #39 Ingo Nielson, 14.03.2010
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    streuung falscher tatsachen

    das, was nicht gelehrt wurde, begann bei uns im 1. semester und musste bis zur vergasung durchgängig bis ins hauptstudium gebucht werden.
    das fach hieß "baubetrieb".
    sogar der gute alte "plümecke" wurde herangezogen, um die sache aus der perspektive des bauunternehmers durchzukauen. insgesamt sehr lehrreich.
    es gibt natürlich leute, die sich für sowas nicht interessieren. mag sein, das die heute komische brillen tragen...:e_smiley_brille02:

    und heute lassen die ja sogar "bachelors" auf die menschheit los,
    büropraktika sind nicht mehr notwendig ... usw....
    degenerierung gegen null ist die bildungsdevise.

    grob über den daumen kriegt man "üblichen standard" m. 200m² für 300.000 hin. + keller + nebenkosten. da kratzt man die 400 dann fast an.
    die realität wird den kollegen also eingeholt haben.
    330 oder sowas in der richtung sind wahrscheinlich auch möglich - dann muß
    das konzept aber dementsprechend drauf abgestellt sein.

    wie kommt man ans ziel?
    struktur und tragwerkskonzept / materialien / bauablauf / haustechnik / .. . .
    "impossible mission" ist das nicht. aber auch nicht mal so eben gemacht.
    hier muß man wohl ein paar euro mehr in planung investieren, wenn man insgesamt sparen will.
     
  20. #40 Ingo Nielson, 14.03.2010
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    die moms wird´s richten ...

    moms heisst mehrwertsteuer, morübe hätte fast diesen nachnamen erhalten oder
    wäre umsatzsteuereintreiber geworden...
     
Thema:

Traurig: Traumhaus geplatzt

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