Seite 1 von 3 123 LetzteLetzte
Ergebnis 1 bis 15 von 44

kfw 70 nur mit Dämmung und KWL möglich ?

Diskutiere kfw 70 nur mit Dämmung und KWL möglich ? im Forum EnEV 2002 / 2004 / 2007 / 2009 auf Bauexpertenforum.de


  1. #1

    Registriert seit
    01.2010
    Ort
    Emsland
    Beruf
    IT
    Beiträge
    69

    kfw 70 nur mit Dämmung und KWL möglich ?

    Hallo Zusammen,

    als angehender Bauherr konnte ich hier schon einige Fragen beantwortet bekommen. Doch eine Frage konnte ich mir noch nicht beantworten.:

    Ist es möglich den KFW 70 Standard nur durch Dämmung und einer KWL zu erreichen (Massivhaus)? Eine Solaranlage für Warmwasser ist vorhanden.

    Trotz intensiver Suche konnte ich nicht herausfinden, in wie fern eine KWL positiv in die Berechnung einfließt. Kann mir das jemand grob erklären?

    vielen Dank
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  2. kfw 70 nur mit Dämmung und KWL möglich ?

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  3. #2

    Registriert seit
    03.2009
    Ort
    Bayern
    Beruf
    IT'ler
    Beiträge
    557
    Hallo,

    bin auch nur Laie, deswegen auch nur grob...
    KWL wirkt sich positiv auf die Berechnung aus, da händisches Lüften nur schwer einen so gleichmässigen Lustaustausch wie mit ner KWL erreichen kann

    KfW70 nach ENEV2009 kann man aber auch ohne KWL schaffen, mein Energieausweis bzw. meine Energiebedarfsberechnung sagen mir das zumindest...
    Meine "Eckdaten" in der Berechnung:
    - fast perfekter Kubus (Höhe kommt nicht ganz hin )
    - Nord-Südausrichtung des Gebäudes, Fensterflächen Nordseite minimiert
    - Wände Porenbeton PPW2 42,5 cm (wird aber wohl PPW1,6 40cm), Dämmputz -> U=0,218 W/m²K
    - Kaltdach mit 24cm Mineralwolle 0,35 auf der obersten Geschossdecke U=0,140 W/m²K
    - Fenster Uw=1,00 W/m²K
    - Keller aussen 12cm 0,40 XPS -> U=0,308 W/m²K
    - Kellerboden 10cm 0,35 EPS -> U=0,311 W/m²K
    - Kellerfenster -> Uw=1,70 W/m²K
    - Hasutür -> Uw=1,20 W/m²K

    Wichtiger als die KWL bzw. stärker auswirken wird sich die Heizung, wenn du obige Werte mit ner Ölheizung kombinierst wanderst du vermutlich auf den Scheiterhaufen, wenn du Pellets nimmst du nen Krone aufgesetzt, hat zwar null Auswirkung auf die Energieffizienz des Gebäudes, aber wir leben ja nicht umsonst im Plemplem-Land...
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  4. #3
    Themenstarter

    Registriert seit
    01.2010
    Ort
    Emsland
    Beruf
    IT
    Beiträge
    69

    DAnkö !!!

    Vielen Dank für Deine Antwort. Ich gebe jetzt auch mal ein paar Eckdaten an.

    - Haus mit Satteldach, Nord Süd -Ausrichtung, Fenster im Norden minimiert.
    - Dach 25 cm WGL0035 U-Wert 0,16
    - Boden 5 cm Dämmung unter Soleplatte, 10 cm unter Estrich U-Wert ca. 0,20
    - Wand 17,5 Porenbeton 16 cm WLG0032 U-Wert 0,14
    - Fenster U-Wert = 0,8
    - Fußbodenheizung
    - Wasserführender Kaminofen (kaufe Holz für unter 30 €)
    - Gasbrennwerttherme
    - Solar 2 Platten / 300 Liter Speicher


    Um KFW 70 zu erreichen wurde eine Heizungsunterstützung über Solar angeboten. Mehrkosten ca. 5000 €.

    Ich würde aber lieber eine KWL nehmen und auf das extra Solar verzichten.
    Die KWL kostet 7.500 €.

    Beides geht leider nicht :-)
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  5. #4

    Registriert seit
    06.2005
    Ort
    Hannover
    Beruf
    Architekt
    Beiträge
    34,325
    Zitat Zitat von klausus Beitrag anzeigen
    Beides geht leider nicht :-)
    Soll heissen, die Wärmerückgewinnung der Lüftung geht in den WW-Speicher???

    Ich halte von diesen Systemen nicht viel.
    Was ist mit der Wärme aus der Luft, wenn der Speicher aufgeheizt ist???
    Nicht mehr lüften oder weiterlüften und die Wärme nach draussen pusten .

    Wenn KWL, dann bitte mit Wärmetauscher, damit die Wärme IMMER zurückgewonnen wird.

    Wand 17,5 Porenbeton 16 cm WLG0032 U-Wert 0,14
    Klingt nach GÜ-Bau.

    Fenster U-Wert = 0,8
    U?. Ug, Uf oder Uw???

    Wasserführender Kaminofen (kaufe Holz für unter 30 €)
    Gasbrennwerttherme
    Klingt für mich nach konkurierenden Systemen, die sich gegenseitig in die leistungsmäßig ungünstigen Randbereiche drücken werden.


    Dein ganzes Konzept liesst sich, als habe das kein Planer aufgestellt, sondern der Einkäufer eines GÜ zusammen mit einem EnEV-Endergebnis-Friseur.
    Oder anders: Wie erreicht man mit der kleinsten Kosteneinsatz einen bestimmten Zielwert! Ohne Rücksicht auf laufende Kosten!

    ICH würd mir das NIEMALS so einbauen
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  6. #5
    Themenstarter

    Registriert seit
    01.2010
    Ort
    Emsland
    Beruf
    IT
    Beiträge
    69
    Ja ist ein Gu.


    Fenster :U-Wert für gesamtes Bauteil
    KWL : Nein, keine Wärmegewinnung durch Luft (nur lüften mit Wärmerückgewinnung)
    Kaminofen ist Wasserführend, da er mir nicht sehr teuer kommt und ich ja günstig Holz kaufen kann.
    Außerdem, muss die Energie aus den Austellraum abgeführt werden. Die Luftleistung sollte nicht größer als 2 -3 KW sein.

    Mein Wunsch: Ein Haus bauen, welches sehr wenig Energie verbraucht.
    Ohne dieses mit Technik schön zu rechnen. Der Kamin wirkt sich nicht positiv auf die EnEV Rechnung aus.

    Grund Frage ist : Ich will kein Solar oder eine WP. Ich möchte gut dämmen und eine KWL einsetzten um damit KFW 70 erreichen zu können. Ist das prinzipiell möglich ?


    Vielen Dank
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  7. #6

    Registriert seit
    06.2005
    Ort
    Hannover
    Beruf
    Architekt
    Beiträge
    34,325
    Zitat Zitat von klausus Beitrag anzeigen
    Mein Wunsch: Ein Haus bauen, welches sehr wenig Energie verbraucht.
    Ohne dieses mit Technik schön zu rechnen.
    Und warum dann dieses Konzept.
    Das ist so, als würde der Fahrer eines Lamborghini Geländewagens angeben, er hätte den zum Spritsparen gekauft.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  8. #7
    Themenstarter

    Registriert seit
    01.2010
    Ort
    Emsland
    Beruf
    IT
    Beiträge
    69
    Vielleicht ist mein Gedanke ja falsch, dass will ich nicht bestreiten.

    Was würdest Du mir empfehlen?
    Es kann sein das ich nur mit Holz heize und die Solaranlage mein Warm Wasser im Sommer deckt. Die Gasheizung wäre meine Notheizung (Ich kenne keine günstigere Variante einer Notheizung). Wenn ich mal keine Lust auf Holz habe sollte das Haus noch günstig zu beheizen sein (Gas).



    Mein Hauptproblem ist die Höhe der Investiton. Eine KWL halte ich für ein MUSS. Auf eine Solare Heizungsunterstützung möchte ich verzichten.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  9. #8
    Themenstarter

    Registriert seit
    01.2010
    Ort
    Emsland
    Beruf
    IT
    Beiträge
    69
    Zitat Zitat von klausus Beitrag anzeigen
    Vielleicht ist mein Gedanke ja falsch, dass will ich nicht bestreiten.

    Was würdest Du mir empfehlen?
    Es kann sein das ich nur mit Holz heize und die Solaranlage mein Warm Wasser im Sommer deckt. Die Gasheizung wäre meine Notheizung (Ich kenne keine günstigere Variante einer Notheizung). Wenn ich mal keine Lust auf Holz habe sollte das Haus noch günstig zu beheizen sein (Gas).



    Mein Hauptproblem ist die Höhe der Investiton. Eine KWL halte ich für ein MUSS. Auf eine Solare Heizungsunterstützung möchte ich verzichten.
    Wären diese 5000 € sinnvoll in zusätzliche Dämmung investiert ? Oder ist das quatsch?
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  10. #9

    Registriert seit
    06.2005
    Ort
    Hannover
    Beruf
    Architekt
    Beiträge
    34,325
    Welches Konzept geht, hängt an vielem:
    Hausgrösse, -form, Lage, B-Plan-Auflagen, Budget usw.

    Es gibt nicht das Konzept. Es gibt nur das optimale Konzept für Dein Haus!
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  11. #10
    Bauexpertenforum Avatar von mls
    Registriert seit
    10.2002
    Ort
    obb, d, oö
    Beruf
    twp, bp
    Beiträge
    13,790
    entwirrversuch:
    kwl+wrg ist gesetzt (finde ich auch richtig, aber das sei egal),
    diskutieren wir nicht weiter
    gas+holz+solar in summe geht nicht,
    finanziell sind z.b. 2 scheinlösungen drin:

    1) scheitholz+solar
    - würde praktisch/betrieblich/finanziell sinn machen
    - mangelt einer "automatisch-not"heizfunktion
    - braucht e. sehr fitten heizungsbauer für hohe dauerzufriedenheit

    2) gas+solar
    - würde dem enev-frisör (danke, ralf ) gefallen
    - bringt rel. hohe betriebskosten

    echte lösungen - zum beispiel:

    var. 1)
    mit grossem puffer, "bösem" heizstab und sehr guter dämmung

    var. 2)
    .. die holzheizung vergessen, baulichen standard (dämmung,
    wärmebrücken) möglichst schlecht halten, verbrauch maximieren , damit
    der anteil der fixkosten, bes. gasanschluss/bevorratung/abhängigkeit, nicht
    so sehr aufs finanzielle gewissen drückt (das wird so in den frisör-berechnungen
    betrieben!).

    für beide lösungsansätze unbedingt eine (mind.) 10-jahres-kalkulation
    (besser noch 20a.) machen lassen.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  12. #11

    Registriert seit
    05.2009
    Ort
    Hessen
    Beruf
    Wirtschaftsinformatiker
    Beiträge
    600
    Zitat Zitat von klausus Beitrag anzeigen
    Ich würde aber lieber eine KWL nehmen und auf das extra Solar verzichten.
    Die KWL kostet 7.500 €.

    Beides geht leider nicht :-)
    Wenn beides zusammen nicht geht, dann lieber KWL.
    Solar lässt sich später eher mal nachrüsten als KWL.

    Zitat Zitat von klausus Beitrag anzeigen
    Kaminofen ist Wasserführend, da er mir nicht sehr teuer kommt
    Das habe ich noch nicht kapiert. KWL heisst, dass entweder der Kaminofen besondere Anforderungen an die Dichtheit erfüllen muss oder ein (Unter)Druckwächter installiert wird. Beides kostet Geld. Oder meinst Du die Betriebskosten durch den günstigen EK-Preis?

    BTW, warum eigentlich Porenbeton für die Außenwand? Wenn eh eine Dämmung drauf kommt, könntest Du auch einen Stein wählen, der bessere Schallschutz-Eigenschaften aufweist.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  13. #12
    Themenstarter

    Registriert seit
    01.2010
    Ort
    Emsland
    Beruf
    IT
    Beiträge
    69
    Danke für die Antworten !

    Viel Stoff zum denken :-)

    Aber leider wurde meine Grundsätzliche Frage nicht beantwortet.

    Wie wirkt sich eine KWL auf die Berechnung des Primärenergiebedarfs aus???
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  14. #13

    Registriert seit
    08.2009
    Ort
    Berlin
    Beruf
    nix am bau
    Beiträge
    160
    der Primärenergiebedarf ist :
    Anlagenaufandszahl x Endergiebedarf =Primärenergiebedarf

    Der Einbau der KWL verändert die Anlagenaufwandszahl in eine für dich positive Richtung(wird kleiner).
    Die Auswirkung der Solaranlage auf diesen Wert ist allerdings größer.

    Woher wisst ihr denn das ihr eine Solaranlage braucht?
    Kennt ihr schon die Primär- & Endergiewerte die das Haus ohne Solar hätte?
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  16. #14

    Registriert seit
    06.2005
    Ort
    Hannover
    Beruf
    Architekt
    Beiträge
    34,325
    Zitat Zitat von Biotron Beitrag anzeigen
    der Primärenergiebedarf ist :
    Anlagenaufandszahl x Endergiebedarf =Primärenergiebedarf
    Stimmt SO nicht!!!

    Anlagenaufandszahl x theoretischer Endergiebedarf = theoretischer Primärenergiebedarf
    Der Wert der EnEV wird sich nur bei Familie Mustermann und Musterdorf umsetzen lassen. Alle anderen verbrauchen mehr oder weniger - je nach den Umständen!!!
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  17. #15
    Themenstarter

    Registriert seit
    01.2010
    Ort
    Emsland
    Beruf
    IT
    Beiträge
    69
    Nein kennen wir leider nicht! Bauträger hat das so vorgeschlagen und möchte erst nach Vertrag diese Berechnungen vornehmen (Koste). Vertraglich wird der Bau eines KFW 70 Hauses vorgegeben.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen