kfw 70 nur mit Dämmung und KWL möglich ?

Diskutiere kfw 70 nur mit Dämmung und KWL möglich ? im EnEV 2002 / 2004 / 2007 / 2009 Forum im Bereich Bauphysik; Hallo Zusammen, als angehender Bauherr konnte ich hier schon einige Fragen beantwortet bekommen. Doch eine Frage konnte ich mir noch nicht...

  1. #1 klausus, 20.03.2010
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    Hallo Zusammen,

    als angehender Bauherr konnte ich hier schon einige Fragen beantwortet bekommen. Doch eine Frage konnte ich mir noch nicht beantworten.::mauer

    Ist es möglich den KFW 70 Standard nur durch Dämmung und einer KWL zu erreichen (Massivhaus)? Eine Solaranlage für Warmwasser ist vorhanden.

    Trotz intensiver Suche konnte ich nicht herausfinden, in wie fern eine KWL positiv in die Berechnung einfließt. Kann mir das jemand grob erklären?

    vielen Dank
     
  2. #2 Headhunter2, 22.03.2010
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    Hallo,

    bin auch nur Laie, deswegen auch nur grob...
    KWL wirkt sich positiv auf die Berechnung aus, da händisches Lüften nur schwer einen so gleichmässigen Lustaustausch wie mit ner KWL erreichen kann

    KfW70 nach ENEV2009 kann man aber auch ohne KWL schaffen, mein Energieausweis bzw. meine Energiebedarfsberechnung sagen mir das zumindest...
    Meine "Eckdaten" in der Berechnung:
    - fast perfekter Kubus (Höhe kommt nicht ganz hin ;))
    - Nord-Südausrichtung des Gebäudes, Fensterflächen Nordseite minimiert
    - Wände Porenbeton PPW2 42,5 cm (wird aber wohl PPW1,6 40cm), Dämmputz -> U=0,218 W/m²K
    - Kaltdach mit 24cm Mineralwolle 0,35 auf der obersten Geschossdecke U=0,140 W/m²K
    - Fenster Uw=1,00 W/m²K
    - Keller aussen 12cm 0,40 XPS -> U=0,308 W/m²K
    - Kellerboden 10cm 0,35 EPS -> U=0,311 W/m²K
    - Kellerfenster -> Uw=1,70 W/m²K
    - Hasutür -> Uw=1,20 W/m²K

    Wichtiger als die KWL bzw. stärker auswirken wird sich die Heizung, wenn du obige Werte mit ner Ölheizung kombinierst wanderst du vermutlich auf den Scheiterhaufen, wenn du Pellets nimmst du nen Krone aufgesetzt, hat zwar null Auswirkung auf die Energieffizienz des Gebäudes, aber wir leben ja nicht umsonst im Plemplem-Land...
     
  3. #3 klausus, 22.03.2010
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    DAnkö !!!

    Vielen Dank für Deine Antwort. Ich gebe jetzt auch mal ein paar Eckdaten an.

    - Haus mit Satteldach, Nord Süd -Ausrichtung, Fenster im Norden minimiert.
    - Dach 25 cm WGL0035 U-Wert 0,16
    - Boden 5 cm Dämmung unter Soleplatte, 10 cm unter Estrich U-Wert ca. 0,20
    - Wand 17,5 Porenbeton 16 cm WLG0032 U-Wert 0,14
    - Fenster U-Wert = 0,8
    - Fußbodenheizung
    - Wasserführender Kaminofen (kaufe Holz für unter 30 €)
    - Gasbrennwerttherme
    - Solar 2 Platten / 300 Liter Speicher


    Um KFW 70 zu erreichen wurde eine Heizungsunterstützung über Solar angeboten. Mehrkosten ca. 5000 €.

    Ich würde aber lieber eine KWL nehmen und auf das extra Solar verzichten.
    Die KWL kostet 7.500 €.

    Beides geht leider nicht :-)
     
  4. #4 Ralf Dühlmeyer, 22.03.2010
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    Soll heissen, die Wärmerückgewinnung der Lüftung geht in den WW-Speicher???

    Ich halte von diesen Systemen nicht viel.
    Was ist mit der Wärme aus der Luft, wenn der Speicher aufgeheizt ist???
    Nicht mehr lüften :yikes oder weiterlüften und die Wärme nach draussen pusten :mauer.

    Wenn KWL, dann bitte mit Wärmetauscher, damit die Wärme IMMER zurückgewonnen wird.

    Klingt nach GÜ-Bau.

    U?. Ug, Uf oder Uw???

    Klingt für mich nach konkurierenden Systemen, die sich gegenseitig in die leistungsmäßig ungünstigen Randbereiche drücken werden.


    Dein ganzes Konzept liesst sich, als habe das kein Planer aufgestellt, sondern der Einkäufer eines GÜ zusammen mit einem EnEV-Endergebnis-Friseur.
    Oder anders: Wie erreicht man mit der kleinsten Kosteneinsatz einen bestimmten Zielwert! Ohne Rücksicht auf laufende Kosten!

    ICH würd mir das NIEMALS so einbauen
     
  5. #5 klausus, 22.03.2010
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    Ja ist ein Gu.


    Fenster :U-Wert für gesamtes Bauteil
    KWL : Nein, keine Wärmegewinnung durch Luft (nur lüften mit Wärmerückgewinnung)
    Kaminofen ist Wasserführend, da er mir nicht sehr teuer kommt und ich ja günstig Holz kaufen kann.
    Außerdem, muss die Energie aus den Austellraum abgeführt werden. Die Luftleistung sollte nicht größer als 2 -3 KW sein.

    Mein Wunsch: Ein Haus bauen, welches sehr wenig Energie verbraucht.
    Ohne dieses mit Technik schön zu rechnen. Der Kamin wirkt sich nicht positiv auf die EnEV Rechnung aus.

    Grund Frage ist : Ich will kein Solar oder eine WP. Ich möchte gut dämmen und eine KWL einsetzten um damit KFW 70 erreichen zu können. Ist das prinzipiell möglich ?


    Vielen Dank
     
  6. #6 Ralf Dühlmeyer, 22.03.2010
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    Und warum dann dieses Konzept.
    Das ist so, als würde der Fahrer eines Lamborghini Geländewagens angeben, er hätte den zum Spritsparen gekauft.
     
  7. #7 klausus, 22.03.2010
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    Vielleicht ist mein Gedanke ja falsch, dass will ich nicht bestreiten.

    Was würdest Du mir empfehlen?
    Es kann sein das ich nur mit Holz heize und die Solaranlage mein Warm Wasser im Sommer deckt. Die Gasheizung wäre meine Notheizung (Ich kenne keine günstigere Variante einer Notheizung). Wenn ich mal keine Lust auf Holz habe sollte das Haus noch günstig zu beheizen sein (Gas).



    Mein Hauptproblem ist die Höhe der Investiton. Eine KWL halte ich für ein MUSS. Auf eine Solare Heizungsunterstützung möchte ich verzichten.
     
  8. #8 klausus, 22.03.2010
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    Wären diese 5000 € sinnvoll in zusätzliche Dämmung investiert ? Oder ist das quatsch?
     
  9. #9 Ralf Dühlmeyer, 22.03.2010
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    Welches Konzept geht, hängt an vielem:
    Hausgrösse, -form, Lage, B-Plan-Auflagen, Budget usw.

    Es gibt nicht das Konzept. Es gibt nur das optimale Konzept für Dein Haus!
     
  10. mls

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    entwirrversuch:
    kwl+wrg ist gesetzt (finde ich auch richtig, aber das sei egal),
    diskutieren wir nicht weiter ;)
    gas+holz+solar in summe geht nicht,
    finanziell sind z.b. 2 scheinlösungen drin:

    1) scheitholz+solar
    - würde praktisch/betrieblich/finanziell sinn machen
    - mangelt einer "automatisch-not"heizfunktion
    - braucht e. sehr fitten heizungsbauer für hohe dauerzufriedenheit

    2) gas+solar
    - würde dem enev-frisör (danke, ralf :) ) gefallen
    - bringt rel. hohe betriebskosten

    echte lösungen - zum beispiel:

    var. 1)
    mit grossem puffer, "bösem" heizstab und sehr guter dämmung

    var. 2)
    .. die holzheizung vergessen, baulichen standard (dämmung,
    wärmebrücken) möglichst schlecht halten, verbrauch maximieren :motz , damit
    der anteil der fixkosten, bes. gasanschluss/bevorratung/abhängigkeit, nicht
    so sehr aufs finanzielle gewissen drückt (das wird so in den frisör-berechnungen
    betrieben!).

    für beide lösungsansätze unbedingt eine (mind.) 10-jahres-kalkulation
    (besser noch 20a.) machen lassen.
     
  11. Bautz

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    Wenn beides zusammen nicht geht, dann lieber KWL.
    Solar lässt sich später eher mal nachrüsten als KWL.

    Das habe ich noch nicht kapiert. KWL heisst, dass entweder der Kaminofen besondere Anforderungen an die Dichtheit erfüllen muss oder ein (Unter)Druckwächter installiert wird. Beides kostet Geld. Oder meinst Du die Betriebskosten durch den günstigen EK-Preis?

    BTW, warum eigentlich Porenbeton für die Außenwand? Wenn eh eine Dämmung drauf kommt, könntest Du auch einen Stein wählen, der bessere Schallschutz-Eigenschaften aufweist.
     
  12. #12 klausus, 22.03.2010
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    Danke für die Antworten !

    Viel Stoff zum denken :-)

    Aber leider wurde meine Grundsätzliche Frage nicht beantwortet.

    Wie wirkt sich eine KWL auf die Berechnung des Primärenergiebedarfs aus???
     
  13. #13 Biotron, 22.03.2010
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    der Primärenergiebedarf ist :
    Anlagenaufandszahl x Endergiebedarf =Primärenergiebedarf

    Der Einbau der KWL verändert die Anlagenaufwandszahl in eine für dich positive Richtung(wird kleiner).
    Die Auswirkung der Solaranlage auf diesen Wert ist allerdings größer.

    Woher wisst ihr denn das ihr eine Solaranlage braucht?
    Kennt ihr schon die Primär- & Endergiewerte die das Haus ohne Solar hätte?
     
  14. #14 Ralf Dühlmeyer, 22.03.2010
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    Stimmt SO nicht!!!

    Anlagenaufandszahl x theoretischer Endergiebedarf = theoretischer Primärenergiebedarf
    Der Wert der EnEV wird sich nur bei Familie Mustermann und Musterdorf umsetzen lassen. Alle anderen verbrauchen mehr oder weniger - je nach den Umständen!!!
     
  15. #15 klausus, 22.03.2010
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    Nein kennen wir leider nicht! Bauträger hat das so vorgeschlagen und möchte erst nach Vertrag diese Berechnungen vornehmen (Koste). Vertraglich wird der Bau eines KFW 70 Hauses vorgegeben.
     
  16. #16 Biotron, 22.03.2010
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    um zu deinem Ausgangswunsch zurückzukommen
    KFW70+Gasbrennwert+KWL
    lässt sich nur realisieren wenn die Gebäudehülle dementsprechend ausgeführt (gedämmt) wird.
    Diesen Aufwand gilt es kostentechnisch zu erfragen.
    Ob dieser Aufwand dann finanziell sinnvoll ist, muß mann dann sehen.

    @Ralf
    Hier gehts doch erst mal nur um die theor. ENEV Berechnung für KFW70 ;)
     
  17. #17 Ralf Dühlmeyer, 22.03.2010
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    Das kann dann doch schon keine seriöse Kostenermittlung ergeben.
    Zu den Kosten gehört das Wissen um Materialien und Technik, die zum Einsatz kommen.
    SO kann der GÜ doch gar nicht wissen, welche Daten er für die Dämmung und die Anlage zu Grunde legen würde.

    Das Verhalten passt aber zum geplanten Wandaufbau :smoke

    Ich stelle in Frage, dass es sinnvoll überhaupt realisieren lässt.
    KfW 70 nach EnEV 09 hat einen (bei entsprechender Planung und Ausführung) recht geringen Heizenergiebedarf.
    Ob das mit einer Gasbrennwerttherme überhaupt sinnvoll machbar ist, läßt sich nur auf Basis belastbarer Zahlen (= EnEV-Nahcweis) sagen.
    Wenn das Haus zu wenig (klingt blöd, ich weiß) Energie verbraucht, läuft eine Brennwerttherme immer im ungünstigen Teilleistbereich, was relativ hohe Verbräuche und Lebensdauerverkürzung bedeutet!



    Ob das allen Lesern klar war???
     
  18. #18 raaner, 22.03.2010
    Zuletzt bearbeitet: 22.03.2010
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  19. #19 klausus, 22.03.2010
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    KFW70+Gasbrennwert+KWL+Solar (Warmwasser) :-)
     
  20. #20 Biotron, 22.03.2010
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    jupp Ralf ,das mit dem Modulationsbereich der Brennwerttherme habe ich vergessen.
     
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