nicht Bezahlung der Handwerker

Was hat

das mit der Haftung gegenüber einem Sub zu tun?

Der Sub hat einen Vertrag mit dem BU und nicht mit dem BT.

Also zahlt/haftet nur der BU gegenüber dem SUB, egal ob der BT auch an dem BU beteiligt ist.

 

und was soll der BT davon haben?

 

Hat der BU offene Forderungen gegenüber dem BT, holt der Insolvenzverwalter die Kohle vom BT.

Was also hat der BT davon?

 

Wenn der Bu wieder eine GmbH als Bt Gründet,würde ich mal mit meinen RA sprechen ob es sich nicht um eine Nachfolgegeselschaft für die insolvente BT GmbH handelt.

Wenn man so schlechte erfahrung mit Bt gemacht hat,
1. wieso arbeitet man mit BT noch?
2.Wieso läst man sich nicht nach baufortschritt betahlen,wie
-Keller fertig,1.abschlag zahlung nach 8 tagen
-EG fertig,2. abschlag zahlung nach 8 tagen.
wenn dann nach 10 tagen kein Geld da ist,Arbeiten einstellen.

cu Steven der nicht für Bt arbeitet aus prinzip

 

@Cihan

Ich gebs auf..

 

Ich finde, die Themen gehören zusammen

Wenn ich das so rückwirkend betrachte, haben Pfusch und Murks und Handwerker, die gute Arbeit gemacht haben und ihr Geld nicht bekommen - manchmal sogar nicht für das Material - doch einen Zusammenhang. Handwerker, finde ich, wissen doch genau, das sie mit ihren Fähigkeiten Werte schaffen. Sie kennen ihren Anteil am Wert einer Immobilie sehr genau, und wissen, das er wesentlich höher ist als der Betrag, den sie für ihre Arbeiten in Rechnung stellen.http://www.bauexpertenforum.de/images/smilies/respekt.gif Da hat jeder, der ihnen nicht gönnt, was sie verdienen, sich geoutet http://www.bauexpertenforum.de/images/smilies/deal.gif und Geiz,Betrugsversuch,Missgunst,Habgier als Keywords auf seine Visitenkarte geschrieben. Das Herunterhandeln geht ja nur, wenn die Leistung in Abrede gestellt wird - und damit redet man zugleich sein Eigentum schlecht. Also : Ich lebe drin, fühle mich da wohl, bin stolz draus - aber für diejenigen, die es gemacht haben, hat es nichts zu taugen ! Was für ein Eigentor ! Wer macht das denn ?
Das Argument mit dem Pfusch kommt da hoch, wo so mächtig viel gehandelt und "gespart" wird, denke ich. Also da, wo Menschen ausgebeutetet werden, wo Lohndumping betrieben wird und Seelenverkäufer ihre Opfer als "Handwerker" vermieten, das ist Menschenverachtung pur! Und bei Reklamation scheint mir das Konzept der Drückerbewegung so :der Ansprechpartner schnell weg http://www.bauexpertenforum.de/images/smilies/closed.gif und taucht leicht verändert wieder auf.
Aus solchen Erfahrungen kann man doch schnell ein paar Vorurteile schmieden - Vorurteile sind doch ssooo pratisch ! Die lassen sich doch als Rechtfertigung gebrauchen-indem einfach pauschal beschuldigt wird!
Und im Handwerk gilt doch: Das Werk lobt den Meister !
Da ist doch die Wahrheit - und glaubhaft gemachte Lügen gehen unter ! Meine Vorstellung: Eine Digicam immer mit dabei, und Fotos der Arbeitsgänge machen. Die letzten als Anlage zur Rechnung, oder in ein Blog abgestellt!http://www.bauexpertenforum.de/images/smilies/yikes.gif - und gleich dabei, wer angeblich warum die Rechnung dafür nicht bezahlen wil !

 

Die einseitigste Darstellung zu diesem Thema bisher....

 

Aber das mit dem Eigentor hat was.

Leider sieht das wohl kaum jemand so.

Ich hatte mal nen Kunden, der nen ausgeprägten Nerv für Feng Shui hatte und seinen sanierten Altbau auch noch irgendwie enthexen lassen wollte.
Ich denke es wäre dem Karma und was es da sonst noch gibt, bestimmt zuträglicher gewesen, die Rechnungen zu bezahlen.
Wie man dann später hörte, hat der Penner nicht mal seinen Hochzeitsstrauß bezahlt.

Gruß Lukas

 

Es geht auch andersherum ...

Wir haben einen GÜ, der bei mindestens drei Gewerken nicht bezahlt hat, obwohl wir bereits 100% der vertraglich vereinbarten Summe bezahlt haben (bitte jetzt keine Kommentare in der Art "Selber schuld!"). Das Ganze ist aufgeflogen als der Heizungsbauer keine gute Ausrede mehr hatte, warum die Heizung immer noch nicht eingebaut ist. Wir haben jetzt seit zwei Monaten ein Haus, das keine Heizung hat und keine Sanitärobjekte
Der GÜ hat uns dann noch eine Rechnung über Zusatzleistungen geschickt, die nur zum Teil gerechtfertigt ist. Das ganze ging dann zum Anwalt und Gutachter, wobei auch noch rauskam, dass das Haus nicht der EnEV entspricht (im Vertrag steht KFW 85 !).
Heute stand der Verputzer vor der Tür und fragte, warum wir unsere Rechnung beim GÜ noch nicht bezahlt hätten. Er würde sein Geld bekommen, wenn wir unsere Rechnung bezahlen.
Diese Geschichte hat er auch den anderen Gewerken aufgetischt, also selbst wenn wir unsere Rechnung bezahlen, würde das für die Subunternehmer nie und nimmer reichen.
(Um Rückfragen vorzubeugen: Fehlende Leistungen ca. 30Tsd€, Rechnung ca 15Tsd.)
Ich habe eins daraus gelernt: Geld gibt es erst, wenn die Arbeit ordentlich geleistet worden ist (vorher war ich der Meinung, dass Rechnungen so bald wie möglich bezahlt und Verträge eingehalten werden müssen)

 

Richtig! Sehe ich auch immer häufiger.

Kette:

Erwerber

BT

GU

Subunternehmer

GU gehört dem BT und er schottet sich damit gegenüber den Subs ab.

Erwerber bekommen Murks und Subs nur Anzahlungen.

Zum Beispiel der hier:

http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?t=49864

 

Wie wahr!

Ich befürchte aber, daß, obwohl es das Problem oder Model schon lange gibt, dagegen kaum ein juristisches Kraut gewachsen ist.

Gruß Lukas

 

Ich habe gerade so einen Fall, wo ein Bauherr seit November in seinem Haus wohnt, alle Räume benutzt und keine Mängel oder sonstwas angezeigt hat. Nach der 2. Mahnung schickte er dann ein Fax, indem er einen "spürbaren Nachlass" aufgrund angeblicher, nicht eingehaltener Termine fordert, obwohl er pünktlich eingezogen ist.
Wir haben eine Woche später die Arbeit aufgenommen, da der Estrich noch nicht die erforderliche Restfeuchte hatte, das Bauvolumen hat sich um ca 15% vergrößert und wir haben es trotzdem pktl. geschafft.

Ich bin mal gespannt was das Gericht sagt, wenn er gegen den Mahnbescheid Einspruch erhebt.

Operis

 

@operis

Sowas kenne ich nur zu Gute, habe fast den gleichen Fall zurzeit :O Ob es wohl der gleiche ist?

lg

 

was heisst hier rechtssicher?
es ist eine leistung vom handwerker erbracht worden die nicht bezahlt wird.
hingegen musste er rechnungen in vorleistung bringen die material wie holz oder beschläge beinhalten. hat der handwerker dann die möglichkeit beim holzhändler zu sagen: tut mir leid aber mein kunde hat nicht bezahlt die nächste holzlieferung bezahl ich nicht?
über betrug wird jederzeit im fernsehen berichtet, warum nicht in diesen fällen? sind handwerker freiwild?

 

Die erste Hilfe zur Selbsthilfe für Handwerker könnt Ihr hier finden .Anmelden und schwarze Schafe eintragen kostet nur ein paar Minuten eurer Zeit. Wenn sich dieses Forum richtig ausbreitet und die ersten schwarzen Schafe im Winter ohne Heizung frieren ,weil keiner mehr für sie Arbeiten will ,sind wir einen kleinen Schritt weiter .

 

Unglaublich...

Auf dieser Handwerker-Selbsthilfe-Site: "Zugang haben nur Handwerksbetriebe und Zulieferer."

Toll, wie kann man als Bauherr sicher sein, dass man dort nicht wegen berechtigtem Mängel-Reklamierens angeschwärzt wird?
Gibt es eigentlich schon eine Selbsthilfe-Site für Bauherren zum Eintragen von pfuschenden Handwerkern?