Toleranzen einer Bodenplatte

Diskutiere Toleranzen einer Bodenplatte im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; Die Q 188er Stahlbewehrung wurde in 10 cm Höhe (vom Boden) verbaut, ist also im Bereich der Pfütze quasi nur 0,5 cm bedeckt. Welche...

  1. #21 Ralf Dühlmeyer, 10.06.2010
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    Welche Soll-Überdeckung ist denn in der Statik drin???
    Und welche Expositionsklasse für den Beton ist vorgesehen?
    Luftporenbildner im Beton?
     
  2. lulu66

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    @Jürgen Jung: Das hilft ihm vermutlich dabei, die ursprüngliche Frage zu klären, ob die Fertiggarage prinzipiell aufgestellt werden kann.
    Nur was bringt das, wenn die Platte selbst insgesamt nicht brauchbar ist und man vielleicht besser gar nicht erst weiter macht?
     
  3. #23 oelfinger, 10.06.2010
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    Hallo

    @ Herr Jung,

    natürlich habe ich den Betonbauer SOFORT über meine Bedenken informiert und Ihm das veröffentliche Foto gezeigt. Er sagte, dass sei so o.k und hat die Schalung abgebaut.
    Von der Garagenfirma habe ich noch keine Info bekommen.

    Die Garage steht an den Rändern und auch in der Mitte, dort geht eine Stützmauer durch.

    @ Ralf Dühlmeyer

    „Welche Soll-Überdeckung ist denn in der Statik drin???“
    Dort steht drin, dass das Eisen in der Höhe von 2/3 eingebracht (also 10 cm) werden muss.

    „Und welche Expositionsklasse für den Beton ist vorgesehen?“
    Keine Ahnung, angegeben war nur C25/30.:(

    „Luftporenbildner im Beton?“ Öhh, kann ich nicht sagen.:(
     
  4. #24 Ralf Dühlmeyer, 10.06.2010
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    Woher kam denn diese "Statik"???
     
  5. #25 oelfinger, 10.06.2010
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 10.06.2010
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    Hallo,

    von der Garagenfirma, XYZ-Garagen.
     
  6. #26 oelfinger, 10.06.2010
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    Hallo,

    ich habe gerade noch einmal in der Statik nachgelesen.

    Dort steht in der 1/2 Höhe, die Garagenfirma geht von einer 12-cm-Betondecke aus. Also in 6 cm Höhe.
    Die 1/3 - 2/3 Regel gibt es nicht, war mein Fehler!:sleeping

    Da ich aber 15cm Betonstärke habe, wurde der Stahl in einer Höhe von 10 cm eingebaut. Es gibt wohl keine Abstandshalter in 8 cm ...
     
  7. #27 Jessi75, 10.06.2010
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    Hallo,

    ich muss euch mal wieder was fragen wo ich das Bild von der Bodenplatte sehen. Gehört zwar nicht so richtig hierhin aber vielleicht krieg ich trotzdem ne Antwort. Ist nur für mein Verständnis.

    Wir haben am Freitag unsere Bodenplatte (selbst) gegossen. Die Schalung usw. hat mein Mann auch selbst gemacht. Er hat die Schalung aber so gemacht, wie die Bodenplatte nachher sein soll. Also die exakte Höhe. Beim Gießen wurde dann auf diese Schalung eben ausgezogen. Wir haben jetzt zwar auch eine ca. 0,5 * 0,5 große Stelle die ca. 3 mm tiefer ist als der Rest aber ich denke, das wird wohl nicht so schlimm sein. Der Rest ist nahezu 100% eben. Wo ich jetzt die Schalung auf dem Foto gesehen habe, ist diese ja höher als die Bodenplatte und auch an den verschiedenen Stellen unterschiedlich hoch. Woher weiß man denn dann, ob die richtige Höhe erreicht wurde? Einfach an der eingefüllten Menge Beton? Wird das denn immer so gemacht, dass die Schalung unterschiedlich hoch ist? Ist das dann nicht viel schwerer, die Platte gerade auszuziehen?
     
  8. #28 oelfinger, 10.06.2010
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    Hallo,

    der Betonbauer hat innen Nägel in die Schalung geschlagen. Das waren wohl seine Bezugsmarken.
     
  9. #29 Ralf Dühlmeyer, 10.06.2010
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    Naja, dann würde ich sagen:
    Geht nach Haus und übt erstmal - und zwar beide.

    Sprich den Abbruch und die Neuerrichtung der Bodenplatte teilen sich Bauherr und ausführende Firma!

    Warum Abbruch?
    Weil weder die Statik noch die Bewehrungsüberdeckung noch die Expositionsklasse stimmen werden und der Luftporenbildner wohl auch fehlt.
    Wenn die Statik 12 cm schreibt, dann 12 und nicht 15 cm. Und wenn die Bewehrung in die Mitte soll, dann gehört sie dahin. Selbst wenn sie nur konstruktiv gedacht wäre, weil sie sonst ungewollt statische Wirkung bekommt.
    Die Statik wird sicher nicht auf eine Betonplatte zur direkten Nutzung ohne weitere Schichten gedacht gewesen sein.
    Denn auf Grund des anfallenden, tausalzhaltigen Wasser, dass ein Fahrzeug in die Garage einschleppt, ist eine besondere Expositionsklasse und ein Luftporenbildner für eine dauerhafte Funktion erforderlich.

    Warum Kosten Teilen?
    Der Bauherr hat eine Statik heraus gegeben, die nicht den tatsächlichen Gegebenheiten entspricht (direkte Nutzung) und hat eine Errichtung wider der Statik geduldet (15 statt 12 cm).
    Der BU hat gepfuscht und weder ob der geänderten Dicke noch den fehlenden Angaben zu X-Klasse und zum Luftporenbildner Bedenken angemeldet.
     
  10. #30 RMartin, 10.06.2010
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    Ergänzend zu Jessi: Es gibt Leute, die können mit einem Nivelliergerät umgehen (so ein Gerät wird beim Betonieren einer Bopla dringend empfohlen; oder mit vorher einnivellierten Nägeln an der Schalung befestigt und entspr. mit Schnüren arbeiten und betonieren).
    Was bringt es Dir wenn alle Bretter gleich hoch sind aber der Untergrund nicht wirklich eben?! An die Ebenheit einer Bopla werden höhere Anforderungen wie an die einer SK-Schicht gestellt.....
     
  11. #31 oelfinger, 10.06.2010
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    Hallo,

    stellt eine zusätzliche Estrichschicht eine Möglichkeit da, um die dauerhafte Nutzung der Bodenplatte zu ermöglichen?
     
  12. #32 Ralf Dühlmeyer, 10.06.2010
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    Ohne weitere Maßnahmen - nein!!!
     
  13. #33 Ralf Dühlmeyer, 10.06.2010
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    Hä????
    Unter einer BoPla ist eine Perimeterdämmung (bei einer Garage eher unsinnig) oder eine Sauberkeitsschicht anzuordnen.
    Beide sind so eben zu erstellen, dass die Sohle darauf einwandfrei erstellt werden kann.
    Wenn die Randschalung dann "im Wasser" ist, was soll dann passieren???
    Ausser dass die BoPla wunnehübsch wird?
     
  14. #34 oelfinger, 10.06.2010
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    Welche Maßnahmen wäre denn erforderlich?
     
  15. mls

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    alle, die eine übliche nutzung ermöglichen.

    eine direkt befahrene und salzbeaufschlagte bodenplatte ermöglicht in den
    wenigsten ausführungen eine übliche nutzung.
    warum werden wohl kfz-werkstätten gefliest?

    momentan siehts so aus: billig planen - teuer bauen.
    zeit, gegenzusteuern.
     
  16. #36 alex2008, 10.06.2010
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    Damit man schön mit Schlauch und Gummischaber putzen kann?

    Hochbauer können doch meist nur senkrecht aber kaum eben in der Fläche :e_smiley_brille02:

    Hab mal nen Hallenboden gesehen von ner Spezialfirma die nur sowas macht. Wow dass war wirklich sehr eben, wirklich Top.
    Wenn ich Hochbauer auf die Palme bringen will leg ich ne 4m-Latte aufn Boden und erzähl ihnen dann dass im Straßenbau die Tragschicht schon ebener zu sein hat... :shades
     
  17. mls

    mls Bauexpertenforum

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    der vorteil liegt nicht nur in der einfacheren reinigung, sondern an der höheren beständigkeit.
     
  18. #38 alex2008, 11.06.2010
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    dass mit der Beständigkeit ist ja vollkommen richtig

    Da aber des Gipsers geschickte Hand des Maurers Schand aufm Boden nicht überdecken kann muß da halt der Fliesenleger her :biggthumpup:
     
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