KFW40 nach ENEV2009 machbar?

Ich versuche jetzt mal nur...

... die kfw-Begriffe auseinanderzudröseln

Also, es gab mal das kfw 40 und das kfw 60 Haus (ENEV 2007) Von heut auf morgen fiel der kfw ein, man könnte das doch mal umbenennen. So wurde dann daraus das Effizienzhaus 70 bzw, 55 (ENEV 2007). Nu war, was schon was heißen soll, die Regierung mal schneller als die kfw. Die kfw war wahrscheinlich noch mit der Rettung der Commerzbank beschäftigt. Und so kam es, daß bis kurz vor Inkrafttreten der ENEV 2009 keine Sau wußte, was dann zuküftig gelten sollte. Und dann, mit inkrafttreten der ENEV 2009 wurde dann daraus das Effizienzhaus 85 bzw. 70. Dumm nur, daß es schon ein Effizienzhaus 70 gab. Also galten bis Ende des Jahres die Effizienzhäuser 70 nach ENEV 2007 und 2009 (wohlgemerkt: für alte Bauanträge galt die ENEV 2007).

So, und vor ca 2 Wochen (oder 3) hat man sich dann entschieden, daß es ein Effizienzhaus 55 und 40 geben soll. Die Bedingungen dafür sind jedoch dermaßen beknackt, daß sich das kein halbwegs intelligenter Mensch antun wird. (meine unmaßgebliche Meinung dazu). Im übrigen sind die Bedingungen daran so schweineteuer, daß die kfw sich das Gelod da hin schieben kann, wo die Sonne nicht scheint

Und mit ner AbluftWP ne Heizung im Eff-Haus zu betreiben, dazu noch behaupten, es ist ein Eff 70, also, das halte ich für mutig

 

in #1 hast Du entweder die Serverfarm im Keller, 'ne Elektrodirektheizung oder die vielen warmen Decken für den Winter unterschlagen...

 

Wenn der Gegenstrom oder Sonstwas Austauscher der KWL schon 90%
zurückgewonnen hat, bleibt nicht mehr wirklich viel für die Wärmepumpe,
die die "restlichen" Wärmeverluste reinholen muß.

Wie immer gilt nur, was vertraglich festgelegt ist ...

 

Es gibt reine Abluft-WPs, d.h. nichts mit Außenluft als Wärmequelle. Sie zeigen meist im Betrieb ihren wahren Charakter als versteckte Elektrodirektheizung.

Woher soll bei Deinem Haus die Energie kommen, die im Winter benötigt wird?

 

Das Programm...

... Effizienzhaus 55/40 nach ENEV 2009 ist so neu, da wirste kaum jemanden finden, der damit schon Erfahrung hat Schaut man sich die Bedingungen an dazu (finnste bei der kfw), stellt man fest, daß man, einen Riesenaufwand betreiben muß, um das nachzuweisen. Dieser Kokolores kosten dermaßen viel Geld, daß der Zinsvorteil aufgefressen wird. Ingenieur hier, Ingenieur da, Ingenieur dort.

Und Dein BT scheint davon nicht viel Ahnung zu haben...

 

Ich bin ja hier als der...

... Dämmfetischist verschrien. Mein Standpunkt ist, erst mal anständig dämmen, den Rest kannste über die Technik machen.

0,13 ist gut, 0,20 na ja, für nen Haus von gestern nicht schlecht

2-fach verglaste Fenster: indiskutabel
3-fach mit 5-kammer-Rahmen, noch schlimmer

Ne Wärmepumpe (auch ne LuftWP!!) ist nicht schlecht, aber nur, wenn die rahmenbedingungen stimmen. Da die WP`s oftmals aber dazu mißbraucht werden, den schlechten Dämmstandard zu übertünchen, relativiert sich alles.

Deswegen kann sich auch ne Abluft-WP rechnen, wenn der Energiebedarf stimmt. Unterm Strich führen viele Wege nach Rom...

 

Quelle

@MoRüBe: Aufwand ja, aber Riesenaufwand? Habe ich noch weitere Bedingungen ((außer Primäerenegiebedarf, Transmissionswärmeverlust) übersehen? Gerade z. B. Punkt 2 - 4 sind doch "normal" (Voraussetzung: Planer, bsp. Architekt)?

 

Punkt ...

1 (!!) - 4 wirst Du bei BT`s seltenst finden.

Und Punkt 2-4 sind Zusatzleistungen dies nicht umsonst gibt. Ich hab den mehraufwand mal auf rund 10 Riesen geschätzt.

Vom Papierkrieg mal ganz abgesehen

 

Nein

leg doch mal Deine rosarote Brille ab
In den Werbeprospekten stehen tolle Werte, die unter Praxisbedingungen eher als maximale Grenze zu betrachten sind. So hängt der Wirkungsgrad eines Wärmetauscher vom Temperaturunterschied ab.
Bsp. meine KWL hat lt. Hersteller 92,7% Wirkungsgrad nach EN308, im PH-Zertifikat nach deren Meßverfahren steht 84%, in der Praxis mit kleinerer Temperaturdifferenz als bei den Meßverfahren eher weniger.

Einen U-Wert von 0,13 [K/Wm²] ist schon recht sportlich (für ein Steinhaus). Viel interessanter aber sind aber alle Werte aller Hüllenbildner. D.h. was nützt Dir eine tolle Wand, wenn Dein Dach oder die Fenster vernachlässigt werden.
Es kann leicht passieren, daß über die Fenster mehr Energie verloren geht wie über die Wände. Da Dein Geld richtig zu investieren gehört das richtige Händchen, Erfahrung und Recheninstrumente. D.h. da muß ein Planer ran, der Dein Ziel ein PH, oder Eff-xyz für xxx € haben zu wollen ausplanen muß, oder Dich rechtzeitig vor einer Fehlinvestition bewahrt.

Gruß
Frank Martin

 

Hallo,

Vor dem Verschließen eventueller Bekleidungen ist klar, aber ich dachte bisher immer, das die Luftdichtheit (auch) erst durch den Putz hergestellt wird - was bringt dann ein Blower-Door-Test vor Ausführung der Putzarbeiten?

Schöne Grüße,
Martin

 

Zur Abluft WP...

... natürlich ist eine AbluftWP humbug, wenn daneben ne KWL eingebaut wird. Die AbluftWP ist in dem Fall die KWL.

Die funktioniert aber nur dann, wenn das Gebäude entsprechend gedämmt ist. Ich nehm jetzt mal den Begriff "ökonomisch" dafür in den Mund.

es ist nämlich völlig hirnrissig nach meiner Meinung, 20 Riesen in ne ErdWP ohne KWL zu investieren, während man ein gut geplantes Haus mit ner AbluftWP für 6 Mille beheizen kann (inkl. KWL).

Und das ist genau der Punkt: erst mal dämmen, dann Technik. dann brauch ich nicht mit irgendwelchen rechnerischen Tricks mein Haus schönrechnen. Wenn man so will, hau ich nämlich nur nen Pelletofen rein, das wäre eine absolut günstige Investition

fmw: daß bei nem U-Wert in der Wand von 0,13 das Dach nicht schlechter sein soll, war für mich logo in dem Fall. So, und Fenster sind heute ohne kostenintesivst zu sein mit nem Uw von 0,82 (war doch so Olaf?? ) zu erhalten. wer sich denn da für nen fuffi weniger pro Stück son billigen Sch... einbaut, der hat se doch nicht mehr alle

 

ein U-Wert von 0,1 [W/m²K] ist besser und teurer, daher definiere für Dein Bauvorhaben "gut"...

Wenn man den Energieaufwand einer KWL (Wärmeverlust+Betrieb) mit den Verlusten einer gleichen manuellen Lüftung vergleicht, ist eine pauschale Aussage über den energetischen Vorteil der einen oder anderen Lösung nicht möglich.

Gruß
Frank Martin

 

Ich habe nix von..

... 3 Wohneinheiten gelesen (bis jetzt)

Jedenfalls, bei der Größe kannste 20 k€ vergessen. Da kommt einiges mehr drauf.

fmw: ich sach ma, brauchbar, gut fängt bei mir ab 0,13 an

 

Beim reinen Dämmwert könnt ich ja noch bei Dir sein, aber die Wandbildnerentscheidung erfolgt halt nicht nur nach dem Dämmwert.

Gruß
Frank Martin