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CM Messung nach 15 Wochen zu hoch?

Diskutiere CM Messung nach 15 Wochen zu hoch? im Forum Estrich und Bodenbeläge auf Bauexpertenforum.de


  1. #1

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    CM Messung nach 15 Wochen zu hoch?

    Wir haben ein Problem... Ein mittelgroßes... In 18 Tagen ist Einzug und auf Anraten des Parkettlegers haben wir mit dem Verlegen des Bodens (Eichenpargett, verklebt auf FBH) bis zum letzten Moment gewartet.

    Nun war heute der Vertreter der Kleberfirma da, um eine CM Messung zu machen. 50g rausgeklopft, gemessen... die Feuchte war in einem Raum 1.7% (gut) in den anderen bewegte sie sich zwischen 1.95 und 2.1%... (schlecht).

    Jetzt liegt unser Estrich aber schon seit knapp 15 Wochen und eigentlich hätten wir erwartet dass die Ergebnisse besser ausfallen müssten. Zumal ein Bautrockner (kleines Gerät) ein wenig beim Trocknen helfen sollte.

    Aufheizen wurde gemacht - die FBH wurde danach aber ausgestellt (wegen Fliesenbelag) und nicht wieder angeschaltet (laut Bauträger bei >25 Grad Aussentemperatur ohnehin nicht sinnvoll).

    Der Hersteller des Klebers schlägt vor einen PU Voranstrich zu machen der die Feuchtigkeit dann einschließt. Dann wäre es bis 3% CM kein Problem und der Verleger würde die Gewährleistung übernehmen.

    ABER... Das kostet uns ca. 1500 bis 2000 Euro extra (bei knapp 100qm).

    Frage 1: Sind solche Werte nach 15 Wochen überhaupt möglich? Was sagt die Kristallkugel ist schief gelaufen - Unser Baubebtreuer meinte am Telefon salopp, dass wir hier wahrscheinlich abgezockt werden sollen und die Messung wahrscheinlich falsch war...

    Frage 2: Macht der PU Voranstrich wirklich Sinn? Bestehen (abgesehen vom Preis) Nachteile oder ist das ein Standardvorgehen (der Vertreter meinte das machen sie inzwischen bei fast 50% der Neubauten).

    Frage 3: Gibt es Alternativen? Was würden die anwesenden Profis vorschlagen? (Umzug ins Hotel ist mit vielen Möbeln und kleinem Kind leider keine annehmbare Alternative - allenfalls 10 Tage warten wäre Notfalls irgendwie noch drin).

    Dank schonmal und Grüsse
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  2. CM Messung nach 15 Wochen zu hoch?

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  3. #2

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    Zitat Zitat von Rogalon Beitrag anzeigen

    Frage 1: Sind solche Werte nach 15 Wochen überhaupt möglich? Was sagt die Kristallkugel ist schief gelaufen - Unser Baubebtreuer meinte am Telefon salopp, dass wir hier wahrscheinlich abgezockt werden sollen und die Messung wahrscheinlich falsch war...
    Ja

    Zitat Zitat von Rogalon Beitrag anzeigen
    Frage 2: Macht der PU Voranstrich wirklich Sinn? Bestehen (abgesehen vom Preis) Nachteile oder ist das ein Standardvorgehen (der Vertreter meinte das machen sie inzwischen bei fast 50% der Neubauten).
    zweifel, was macht dann der Wasserdampf?

    Zitat Zitat von Rogalon Beitrag anzeigen
    Frage 3: Gibt es Alternativen? Was würden die anwesenden Profis vorschlagen? (Umzug ins Hotel ist mit vielen Möbeln und kleinem Kind leider keine annehmbare Alternative - allenfalls 10 Tage warten wäre Notfalls irgendwie noch drin).
    Mehr und gößere Trockner rein.
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  4. #3
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    Zitat Zitat von Baust Beitrag anzeigen
    Ja
    Ja was? Ja - Abzocke oder Ja - im Rahmen des Möglichen/Wahrscheinlichen?

    Zitat Zitat von Baust Beitrag anzeigen
    zweifel, was macht dann der Wasserdampf?
    Frage ich mich auch. Allerdings geben die Hersteller ja an, dass das Stand der Technik wäre. Hat jemand Erfahrung damit? Soll ja immerhin 20-30 Jahre (oder länger) halten... Der Vertreter meinte der Anstrich wäre nur eine Feuchtigkeitsbremse der das Austreten der Feuchtigkeit nur verlangsamt ?!?

    Zitat Zitat von Baust Beitrag anzeigen
    Mehr und gößere Trockner rein.
    Für eine Woche? Haben wir da wirklich eine Chance auf deutlich bessere Werte?

    Was sagen die anwesenden Parkettleger?

    Dank und Grüße
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  5. #4

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    Vor allem jetzt endlich mal richtig trockenheizen. Die Feuchtigkeit muss ja erstmal aus dem Estrich raus, bevor der Bautrockner zuschlagen kann.
    Die gefliesten Kreise können ja abgeschaltet werden, wenn die noch zu frisch sind. Was hat eigentlich da die CM-Messung ergeben?
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  6. #5
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    Das mit dem Heizung jetzt anschmeißen hatte ich dem Parkettleger auch vorgeschlagen - fand er nicht so gut, da vor dem Verkleben die Heizung abgeschaltet sein müsse...

    Die CM Messwerte für die Fliesen kenne ich nicht - war aber laut Fliesenleger i.O (3 Wochen nach Estrich...).
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  7. #6

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    Na dann machstese eben 24 Stunden bevor der Verleger kommt wieder aus.
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  8. #7

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    Zitat Zitat von Rogalon Beitrag anzeigen
    ... Eichenparkett, verklebt auf FBH ...
    ... CM Messung zu machen. 50g rausgeklopft, gemessen... die Feuchte war in einem Raum 1.7% (gut) in den anderen bewegte sie sich zwischen 1.95 und 2.1%... (schlecht).
    Ja, die Belegreife wird bei Zementestrichen erst unter 1,7 Proz. erreicht. CM-Messungen sind bei richtiger Ausführung die angemessene Form der Messung.

    - einerseits: Habt Ihr oder Euer Bauleiter bei der Messung zugeschaut? Welchen Anlaß habt ihr, anzunehmen, dass hier falsch zu hohe Werte ermittelt wurden?

    - andererseits: Weshalb läßt man einen Dichtungsmittelvertreter eine CM-Messung machen?

    Zitat Zitat von Rogalon Beitrag anzeigen
    ... liegt unser Estrich ... schon seit ... 15 Wochen ... ein Bautrockner (kleines Gerät) ... Aufheizen wurde gemacht ...
    Abhängig von den Umgebungsbedingungen kann Estrichtrocknung sehr lange dauern.

    Zitat Zitat von Rogalon Beitrag anzeigen
    Der Hersteller des Klebers schlägt vor einen PU Voranstrich zu machen der die Feuchtigkeit dann einschließt. Dann wäre es bis 3% CM kein Problem und der Verleger würde die Gewährleistung übernehmen.
    ach, völlig uneigennützig natürlich ...

    Zitat Zitat von Rogalon Beitrag anzeigen
    ABER... Das kostet uns ca. 1500 bis 2000 Euro extra (bei knapp 100qm).
    Ach was !?

    Zitat Zitat von Rogalon Beitrag anzeigen
    Frage 1: Sind solche Werte nach 15 Wochen überhaupt möglich?
    prinzipiell ja, ich hatte schon in zwei Jahre altem Estrich um 10 Prozent, kommt halt auf Wärme und Luftbewegung an ...

    Zitat Zitat von Rogalon Beitrag anzeigen
    Frage 2: Macht der PU Voranstrich wirklich Sinn?
    Die Begrifflichkeiten PU und Voranstrich irritieren hier. Verbreitet sind Epoxidharz-Abdichtungen.

    Zitat Zitat von Rogalon Beitrag anzeigen
    Frage 3: Gibt es Alternativen?
    MIt größerem Trockner weiter trocknen oder Epoxid nehmen. Trockner dürfte erheblich günstiger sein. Die Preise von 12 - 15 Euro für Epoxy hatte ich in den letzten Monaten auch.
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  9. #8
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    Naja... Eigentlich kommt der ja am Mittwoch morgen. Ob der Termin noch passend verschoben werden kann bleibt zu klären...
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  10. #9

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    Zitat Zitat von Rogalon Beitrag anzeigen
    Das mit dem Heizung jetzt anschmeißen hatte ich dem Parkettleger auch vorgeschlagen - fand er nicht so gut, da vor dem Verkleben die Heizung abgeschaltet sein müsse...
    Aber das Funktionsheizen wurde doch hoffentlich schon durchgeführt...oder? DU schreibst nur von "Anheizen", das kann alles mögliche bedeuten.

    Zum Belegreifheizen wurde hier ja schon einiges geschrieben, und dass ein Estrich nicht so von allein trocknet, ist ja auch klar (zumindest nicht in der kurzen Zeit).

    Gruß
    Ralf
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  11. #10
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    Danke schonmal für die Antwort.

    Zitat Zitat von Skeptiker Beitrag anzeigen
    J
    einerseits: Habt Ihr oder Euer Bauleiter bei der Messung zugeschaut? Welchen Anlaß habt ihr, anzunehmen, dass hier falsch zu hohe Werte ermittelt wurden?
    Ich habe zugesehen und keine Betrugsversuche erkennen können. (Hat die Kugeln nicht mit der Hand angefasst, Abgewogen hat er recht korrekt - Steine entfernt... Ob das Gerät gut geeicht war kann ich natürlich nicht wissen).

    Zitat Zitat von Skeptiker Beitrag anzeigen
    - andererseits: Weshalb läßt man einen Dichtungsmittelvertreter eine CM-Messung machen?
    Keine Ahnung - wohl gängiges Vorgehen beim Parkettlegerbetrieb...


    Zitat Zitat von Skeptiker Beitrag anzeigen
    Die Begrifflichkeiten PU und Voranstrich irritieren hier. Verbreitet sind Epoxidharz-Abdichtungen.
    Polyurethanharz heisst das Zeug wohl. Auf der Seite des Herstellers steht genau das - verhindert das Aufsteigen kapillarer Feuchtigkeit. Verlegen bis 3% CM bei FBH möglich.

    Zitat Zitat von Skeptiker Beitrag anzeigen
    MIt größerem Trockner weiter trocknen oder Epoxid nehmen. Trockner dürfte erheblich günstiger sein. Die Preise von 12 - 15 Euro für Epoxy hatte ich in den letzten Monaten auch.
    Weitertrocknen wird wahrscheinlich keine Alternative sein. Ist diese Sache mit dem Polyurethanharz Blödsinn?
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  12. #11

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    Zitat Zitat von Rogalon Beitrag anzeigen
    Ich habe zugesehen und keine Betrugsversuche erkennen können. (Hat die Kugeln nicht mit der Hand angefasst, Abgewogen hat er recht korrekt - Steine entfernt... Ob das Gerät gut geeicht war kann ich natürlich nicht wissen).
    Weshalb vermutest Du dann "abgezockt" zu werden? Der CM-Wert ist doch offensichtlich tatsächlich zur Verlegereife von Parkett zu hoch.

    Zitat Zitat von Rogalon Beitrag anzeigen
    Polyurethanharz heisst das Zeug wohl. Auf der Seite des Herstellers steht genau das - verhindert das Aufsteigen kapillarer Feuchtigkeit. Verlegen bis 3% CM bei FBH möglich.
    Wenn es für diesen Einsatzfall geeignet (ggf. zugelassen) ist - weshalb nicht. Ich habe keine eigenen Erfahrungen mit PU-Harzen.

    Zitat Zitat von Rogalon Beitrag anzeigen
    Weitertrocknen wird wahrscheinlich keine Alternative sein.
    Weshalb nicht mit 'nem richtigen Bautrockner?

    Zitat Zitat von Rogalon Beitrag anzeigen
    Ist diese Sache mit dem Polyurethanharz Blödsinn?
    Ich kann nicht erkennen weshalb.
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  13. #12
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    Zitat Zitat von Skeptiker Beitrag anzeigen
    Weshalb vermutest Du dann "abgezockt" zu werden? Der CM-Wert ist doch offensichtlich tatsächlich zur Verlegereife von Parkett zu hoch.
    Durchaus wahr - nur meint unser Baubetreuer, dass so ein hoher Wert nach 15 Wochen eigentlich gar nicht sein könne - hätte er so noch nie erlebt und er kann auch nicht glauben, dass der Wert im OG 0.4 höher sein soll als im EG... Wir sind hier nur die Laien und können zuhören, kritisch nachfragen und irgendwann akzeptieren. Zumindest wüsste man doch aber gern wer wie was warum erzählt.

    Zitat Zitat von Skeptiker Beitrag anzeigen
    Wenn es für diesen Einsatzfall geeignet (ggf. zugelassen) ist - weshalb nicht. Ich habe keine eigenen Erfahrungen mit PU-Harzen.
    Ok. Zugelassen ist es wohl für dein Fall - wie gesagt, in der Produktbeschreibung steht es sei dazu gemacht, aufsteigende Feuchte zu unterbinden und eine Verlegung auf Zementestrich mit FBH mit Restfeuchte CM bis 3% zu ermöglichen. Außerdem ist das Zeug wohl innerhalb von einer Stunde trocken, was uns auch ganz gelgen kommt.


    Zitat Zitat von Skeptiker Beitrag anzeigen
    Weshalb nicht mit 'nem richtigen Bautrockner?
    Was uns fehlt ist ein wenig die Zeit (für Experimente). Wenn die Lösung mit dem Voranstrich was taugt, akzeptiere ich lieber, dass es etwas mehr kostet als das ich bei Einzug keinen Fußboden habe... Der Bauleiter (der hält die Werte im Gegensatz zum Baubetreuer übrigens für gar nicht so ungewöhnlich - meint nur, dass wir uns keine Sorgen machen sollen weil sie von kritisch noch weit entfernt wären) meinte auch, dass bei der aktuellen Außenluftfeuchte (es regnet seit drei Wochen eigentlich nur) in einer Woche nicht mehr viel erreicht werden kann.

    Zitat Zitat von Skeptiker Beitrag anzeigen
    Ich kann nicht erkennen weshalb.
    Das freut doch zu hören - ich hatte ein wenig Bedenken, dass die Feuchte ja irgendwo hin muss. Allerdings meinte der Hersteller der Feuchtigkeitsaustritt würde nur verlangsamt damit der Boden noch die ganze Feuchte aufnehmen (bzw durchlassen) kann. Aber Hersteller versprechen ja viel - daher hatten mich Erfahrungswerte interessiert.

    Danke und Grüße
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  14. #13

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    Zitat Zitat von Rogalon Beitrag anzeigen
    ....

    Weitertrocknen wird wahrscheinlich keine Alternative sein. Ist diese Sache mit dem Polyurethanharz Blödsinn?
    Ich bin sehr skeptisch, ob die Beschichtung überhaupt FBH-geeignet ist.
    Was macht denn der Wasserdampf im Estrich, wenn sich im Winter ein genügend hoher Dampfdruck aufbaut?

    Trockenheizen würde ich über alles stellen.
    Es dürfte auch billiger werden, den Parkettleger um eine Woche nach hinten zu schieben, als 2000 Euro für Chemie auszugeben.
    Wenn ich dann lese, dass der Mann, der die Beschichtung liefert, gemessen hat, läuten bei mir alle Alarmglocken.
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
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    Zitat Zitat von ThomasMD Beitrag anzeigen
    Ich bin sehr skeptisch, ob die Beschichtung überhaupt FBH-geeignet ist.
    Was macht denn der Wasserdampf im Estrich, wenn sich im Winter ein genügend hoher Dampfdruck aufbaut?

    Trockenheizen würde ich über alles stellen.
    Es dürfte auch billiger werden, den Parkettleger um eine Woche nach hinten zu schieben, als 2000 Euro für Chemie auszugeben.
    Wenn ich dann lese, dass der Mann, der die Beschichtung liefert, gemessen hat, läuten bei mir alle Alarmglocken.
    Naja - der Hersteller schreiben (jaja, der kann viel schreiben...) FBH bis 3% ohne FBH bis 5%... Wie wahr das ist? Keine Ahnung.

    Wegen eine Woche länger warten. Das Problem ist, dass wir so schon langsam ziemlich auf Kante sind. Die eine Woche bekommen wir vielleicht noch hin (wenn das von den Terminen des Parkettlegers hinkommt...) - mehr aber nicht. Dann müssen wir aus Mietwohnung raus und alle Möbel woanders unterstellen kommt unter Garantie teurer.
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  17. #15

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    Zitat Zitat von Rogalon Beitrag anzeigen
    Naja - der Hersteller schreiben (jaja, der kann viel schreiben...)

    Aha...
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