Kellerwände in Ordnung?

Diskutiere Kellerwände in Ordnung? im Abdichtungen im Kellerbereich Forum im Bereich Neubau; Welcher Lastfall gemäß Bodengutachten? Grundwasser und/oder zeitweise aufstauendes Sickerwasser? Grundwasser Wie lautet der Auftrag zum...

  1. #21 Winkhausener, 31.08.2010
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    Grundwasser

    wohl leider nicht ... nur

    "Bodenplatte C 25 / 30, d = 25 cm
    Bodenplatte aus WU-Beton, unbewehrt, auf verdichteten Kiesunterbau, Trennlagen oder Sauberkeitsschicht Einbauen und waagerecht abziehen, Oberfläche rau verreiben..."

    bzw.

    "Std.Wand (Keller), d 0 30 cm
    Einschalen der Wände, mit WU-Beton füllen und verdichten, gemäß Statikplan, Bewehrungs- und Betonierarbeiten, wieder ausschalen, Oberflächen: schalungsglatt, grau. Einschließlich aller Anschlußbewehrungen, Fugenverschlüsse, Anschlüsse an Wand, Fensteraussparungen etc. in fertiger Arbeit liefern, montieren und betonieren. Betongüte: C 25 /30"

    bzw.

    "Dickbettabdichtung
    Kelleraußenwände mit Bitumendickbeschichtung spachteln (Remmers oder vergleichbar), einschl. der Hohlkehle und der vorstehenden Sohlplattenkante


    Leider ist von weisser Wanne konkret nicht die Rede, wobei wir dies sowohl mit dem Architekten als auch dem BU mehrfach besprochen haben.


    Jetzt mach ich mir langsam sorgen und wäre wirklich dankbar für eine Info, was man in dieser Situation machen kann. Aber erstmal treffe ich mich jetzt mit Architekt und BU auf der Baustelle.
     
  2. #22 Carden. Mark, 31.08.2010
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    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    Könnte es evtl. zudem sein, dass Wasser auf der Bodenplatte gestanden hatte, als die Wände betoniert wurden?
    Der Kies sieht gewaschen aus.
     
  3. #23 Carden. Mark, 31.08.2010
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    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    Grundwasser?
    Also 18195-6 und zwar der Teil, der keine KMB zulässt.
    Ergo: Schwarze Wanne mit Bahnen.
    KMB ist nur bei "zeitweilig aufstauendem Sickerwasser regelkonform"
    Es bleibt also der Lastfall festzustellen.
     
  4. Uwe!

    Uwe!

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    ich hab's so verstanden, dass es schon eine echte WW sein/werden soll und KMB nur zusätzlich wegen Dampfdiffusin drauf soll, nicht um ne schwarze Wanne zu bauen. Sonst hätte man sich auch die Fugenbänder sparen können...
     
  5. #25 Ralf Dühlmeyer, 31.08.2010
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    Ne - das soll ne Zebrawanne werden - schwarz-weiss gestreift :D
     
  6. mls

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    wirklich?
     
  7. archi3

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    Bestimmt ist die Bewehrung der Bopla gesondert erfasst...

    Ergänzungsfrage: Bilder der Bopla... mit verdichtetem Kiesunterbau vorhanden? Bitte mal einstellen, bin auf die Sauberkeitsschicht bzw. das erhöhte Vorhaltemass der Abstandshalter für die untere Bewehrungslage gespannt...

    Kies = Rundmaterial verdichten... ist m.E. wie "Eier stapeln"...
     
  8. PeMu

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    Nachdenken kostet extra.
    Dann lese mal die LV Texte zu Wand und Bopla genauer, nix AWG.

    Das ist schon ne heisse Kombination.

    Verdichteter Kiesunterbau a la Flächenfilter - noch interessanter in dem Zusammenhang.

    @Winkhausener: Soll noch eine schwarze Masse auf die Bodenplatte drauf? Wenn ja was lt LV oder noch nicht getextet?
     
  9. #29 Winkhausener, 31.08.2010
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    - nach dem Ausschalen hat kurzzeitig Wasser im Keller gestanden (Starkregen der letzten Tage)

    - Bewehrung lt. Vorgabe Statik auf 5 cm betonierter Sauberkeitsschicht mit
    entsprechenden Abstandshaltern (leider kein Bild)

    - da soll eine Folie drauf, verklebt mit den Bahnen unter dem Mauerwerk (unfachmännisch ausgedrückt) und an den Seiten hochgezogen und verklebt um die Dämmung gegen diffundierende Feuchtigkeit zu schützen


    War auf der Baustelle und bin nun beruhigt. Es wurde Anschlußbeton verwendet. Der Architekt war während des Betonierens dabei und es wurde ordentlich gearbeitet und verdichtet. Die Bilder waren von den Innenwänden und das deutlichste unter den Kellerfenstern. Es ist etwas "Betonschlamm" unter der Schalung rausgelaufen (war noch zu sehen) was zu dem "freiliegenden" Kies geführt hat.

    Danke für alle Kommentare und bis zur nächsten Frage ...
     
  10. archi3

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    - Bei WW braucht es keinen Kies unter der Bodenplatte und auch keine Hohlkehle.
    - Auf welche Rissbreite werden die Risse beschränkt (siehe Statik)?
     
  11. #31 Winkhausener, 31.08.2010
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    mein Architekt aus dem Dorf - BU mit gutem Ruf aus der Region
     
  12. #32 Manfred Abt, 31.08.2010
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    dem Markus (mls) sollte man auch mal zuhören
     
  13. #33 Thomas B, 31.08.2010
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    ...wieso?? Er hat doch nur EIN Wort geschrieben! Auf dessen Beantwortung wäre ich aber auch gespannt....
     
  14. PeMu

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    Nachdenken kostet extra.
    jojo man kombiniere:

    und
    = WW ?!?
     
  15. Eric

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    Bitte stelle keine Fragen mehr hier im Forum!!

    Du verstehst nämlich unsere Antworten nicht.

    Dein Keller ist ein einziges Chaos.

    Bodenplatte unbewehrt und dann Lastfall Grundwasser. Wenn das so sein sollte, kannst Du nur noch beten, daß Dir die Bodenplatte nicht irgendwann aufklappt.

    Dein Bild soll von einer Kellerinnenwand mit Kellerfenster sein. Du hast also an den Kellerinnenwänden Kellerfenster???

    Das mitgeteilte Abdichtungskonzept des Architekten beim Lastfall Grundwasser ist mehr als abwegig.

    Das gezeigte Bild zeigt eine Entmischung. Die Entmischung ist ein Mangel. Ob überhaupt Anschlußberton 0-8 verwandt wurde, ist nach dem Bild belanglos. Mangel ist Mangel; mit oder ohne Anschlußbeton.

    Zur Bodenplatte: Vielleicht hast Du ja nur nicht verstanden, was laut Stastik und ( hoffentlich ) im Einklang hiermit vor Ort ausgeführt wurde. Deshalb weiterhin AWG-Pillen futtern, die müssen Dir aus den Ohren rauskommen, damit es hilft!
     
  16. Eric

    Eric

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    Diesen Micky-Maus Text hat nie im Leben ein Architekt verfaßt. Man achte auf die kursiven Textteile.

    Spachteln der Sohlplattenunterkante wurde offenbar vergessen :bounce::bounce:.

    Was ist eine Std.Wand (Keller) ??
     
  17. Yilmaz

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    @Eric, du kannst aber auch spiele verderben, der fragesteller ist so happy.
    verstehe gar nicht warum er überhaupt die frage in forum geschrieben hat. 5 Std später hätte er seine pille bekommen.
    @Winkhausener, kommen sie nicht mit weiteren fragen wie "wasser im keller was soll ich tun?"(Davon gibts genug threads)
     
  18. #38 Synthie, 31.08.2010
    Synthie

    Synthie Gast

    Wikipedia:

    Bei richtiger Planung – diese schließt eine bauphysikalische und raumklimatische Gesamtbetrachtung mit ein – und fachgerechter Ausführung ist eine Weiße Wanne wasserdicht. Früher wurde angenommen, dass infolge Diffusion, Druckgefälle und kapillarer Saugfähigkeit ein steter Feuchtetransport durch das Bauteil vorhanden ist. Dies ist nach neuesten Untersuchungen für genügend dicke ungerissene Betonbauteile (d ≥ 20 cm) nicht der Fall.

    Daraus folge ich: Eine Weiße Wanne in korrekter Ausführung ist ab einer Dicke von >=20cm nicht diffusionsoffen, sondern absolut dicht.

    Synthie
     
  19. PeMu

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    Die Kleinigkeit nicht vergessen, wird gerne überlesen.:sleeping
     
  20. Julius

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    Und da es generell keine ungerissenen Betonbauteile gibt... :bef1015:
     
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Kellerwände in Ordnung?

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