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  1. #1

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    Lüftungsrohre passen nicht in Decke

    Guten morgen,

    ein weiteres Problem hat sich bei unserem Bau aufgetan.
    Die Lüftungsrohre passen nicht wie geplant in die Decke. Die Rohre haben einen Durchmesser von 7,5 cm. Ca. ein drittel haben wir in die Decke bekommen, jedoch fehlen nun einige Rohre noch.
    Unser Lüftungsspezialist plant jetzt aus den noch übrigen Deckenkästen in der ein ovales Loch für Flachkanal auszuschneiden und für die dann eine Lösung zu machen, bei der dann Flachkanal unterm Estrich verwendet wird.

    Hatte jemand schonmal dieses Problem oder eine bessere Lösung?
    Gibt es Adapter von 75mm Durchmesser auf Flachkanal?
    Kann man diese Rohre etwas mit Heißluft bearbeiten so das man sie etwas flach drücken kann???

    Gruß
    Rinswind
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  2. Lüftungsrohre passen nicht in Decke

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  3. #2

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    Wenn Du Rundrohre flachdrückst, haben sie nicht mehr die nötige Querschnittsfläche, die Durchsatzmenge sinkt! Fällt also aus!

    Jeder zusätzliche Bogen (aus der Decke in die Dämmebene und zurück) kostet Leistung. Hier wäre also zu klären, ob die geplante Anlage(Maschine) noch genug Leistung hat, um auch so die Luftwechselrate zu gewährleisten.

    Ist denn der Fußbodenaufbau überhaupt hoch genug, um
    1. Flachkanal+
    2. Eltleitungen+
    3. Sanitär-/Heizungsleitungen+
    4. Trittschalldämmung
    höhenmässig an der engsten Stelle (max. Zahl der Kreuzungen + Leitungsdicken incl Rohrdämmung) zu verkraften, ohne das Trittschall oder gar Estrich in der Dicke verringert werden müssen?

    Vor allem aber - warum passen Rohre DN 75 nicht in eine Decke?
    Eine 20er Betondecke, sollte zwichen den Bewehrungen rd. 10 cm haben. So what?
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  4. #3
    Bauexpertenforum Avatar von mls
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    Zitat Zitat von Ralf Dühlmeyer Beitrag anzeigen
    ..
    Eine 20er Betondecke, sollte zwichen den Bewehrungen rd. 10 cm haben. So what?
    geht´s noch?
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  5. #4

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    markus - mindestens.
    Cnom o und u je 2,5 macht 5 cm + Bewehrung + Bewehrungsüberdeckungen an der dicksten Stelle sollten da immer noch 10 cm Platz sein. Dass Du statisch mit einem grösseren Abstand rechnest, weiß ich.
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  6. #5
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    Vermutlich gehts Markus nicht um 1 Röhrchen und die Frage krieg ich 75 mm Rohr in 200 mm Decke rein, sondern um den Blödsinn der massierten Ansammlung von Verrohrungsgewürge so dass man sich dann fragen muss ... aha ... und wo ist auf dem m² noch der Beton der als Decke fungieren soll.

    Was da teilweise zusammengefummelt wird spottet jeder Beschreibung.

    Gruß
    Achim Kaiser
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  7. #6
    Bauexpertenforum Avatar von mls
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    es geht nicht um den theoretisch zu verfügung stehenden platz, sondern
    um die idee, überhaupt rohre in der decke zu verlegen!

    am coolsten finde ich den fragesteller, der baubegleitend und anscheinend
    ohne kompetenten twp-ischen beistand seine decke massakriert.

    es gibt immer noch sowas wie bauen nach den ardt!
    sobald ein bemessungsverfahren in der din 1045 oder einem der vielen
    grünen hefte steht, mag das wenigstens den anschein der ardt erwecken -
    aber bisher gibt´s nix zu dem thema, was die ardt wiedergibt oder
    zumindest dem stand der technik entspricht.

    in wenigen ausnahmefällen mags funktionierten - im konkreten fall
    mag ich nicht dran glauben.
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  8. #7
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    Es geht mir nicht darum das ich den Flachkanal noch in die Decke bekomme, sondern aus einer in "Beton Lösung" teilweise eine "unter Estrich Lösung" machen will.
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  9. #8
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    Das ganze wird durch einen Lüftungsbauer ausgeführt und durch Statiker sowie Architekt abgesegnet, ich will mich nur begleitend informieren, ob jemand sowas schon hatte und wie er es in dem Fall gelöst hat.
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  10. #9

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    @ Achim & markus:
    In meiner manchmal grenzenlosen Naivität bin ich natürlich davon ausgegangen, dass es keine Häufung gibt (bzw diese wie eine Deckenöffnung bemessen wurden) und das die Schwächungen des Deckenquerschnitts in Abstimmung mit dem TWP erfolgt sind.
    Genügend Decken, bei denen Hohlkörper zur Reduzierung der Betonmenge eingesetzt werden, gibts ja.

    Wenn hier natürlich blind Rohre in der Decke kreuz und quer verlegt werden, ziehe ich meine Aussage zurück und behaupte das Gegenteil!

    @ Rinswind
    In einer 20er Elementdecke kann man keine Rohre DN 75 verlegen. Weder in Sachen Betondeckung der Oberbewehrung und der Zulageeisen noch im Hinblick auf Leitungen, die die Dreiecksträger der Elementdecken kreuzen!

    Da gibts wohl einigen Kärungsbedarf. Wer plant denn bei Euch????
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  11. #10

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    Zitat Zitat von Ralf Dühlmeyer Beitrag anzeigen
    Wenn Du Rundrohre flachdrückst, haben sie nicht mehr die nötige Querschnittsfläche, die Durchsatzmenge sinkt! Fällt also aus!
    Hmmm, wie das, der Umfang bleibt doch der Gleiche? Davon Abgesehen sind diese Rohre relativ Starr, da kann man sich draufstellen ohne dass sich was tut, wie also flacher machen ==> geht net

    und mls, was genau hast Du gegen die Verlegung im Beton? Ist doch Standart. Ich hab noch was im Kopf von wegen Abstand von zwei Rohren mindestens Rohrdurchmesser, damit der Beton reinfliessen kann. Und wenn das in der Tragwerkplanung mitberücksichtigt wurde, so What?

    Ich verstehe allerdings die Frage nicht so ganz. Die Rohre lassen sich doch durch die Streben in den Filigrandecken durchschieben und mit Winkelstück durch die Decke. Ausser die Steben sind zu Flach, dann hat der Besteller der Filigrandecken gepennt und nichts von Lüftungsrohren erwähnt. Und kommt ja nicht auf die Idee in einer Geheimaktion irgendwelche Streben wegzuzwicken!
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  12. #11
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    Natürlich gibts spezielle Systeme als Flachkanäle aus Kunststoff und/oder auch speziellen Blechkanälen.

    Knackpunkte sind auch da die Sammel-/Verteilerpunkte ....

    Es gibt auch *unter Estrich* Anforderungen was die Breite der Leitungstrassen angeht damit der Lastabtrag noch vernünftig funktioniert.

    Die Details variieren von BV zu BV ....

    Gruß
    Achim Kaiser
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  13. #12
    Themenstarter

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    Also geplant wurde die Anlage von der Lüftungsfirma, die Statik hat mein Statiker daraufhin geprüft und der Lieferant der Decke hat die Decke mit Zulagen unter Berücksichtigung der mitgelieferten Deckeneinbauten, gepant.
    Niemand hat zu irgeneinem Zeitpunkt gesagt das das so nicht funktioniert.

    Die Rohre die ich bis jetzt verlegt habe, 5 an der Zahl, sind nicht wahlos gelegt worden, sondern waren vorher festgelegt.

    Da Aufgrund der Menge an Dreiecksträgern und versetzten Anordnung keine weitere Verlegung mehr möglich ist, muß ich nun die bereits in die Decke eingegossenen Lüftungsauslässe anders anschließen.

    Und auf dieser Suche bin ich jetzt.
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  14. #13

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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14

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    Zitat Zitat von nachttrac Beitrag anzeigen
    Hmmm, wie das, der Umfang bleibt doch der Gleiche?
    Drück die mal GANZ platt und miss dann den Umfang. Na, wie groß ist der? Und wieviel Luft geht noch durch?
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  17. #15

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    Zitat Zitat von Rinswind Beitrag anzeigen
    Also geplant wurde die Anlage von der Lüftungsfirma, die Statik hat mein Statiker daraufhin geprüft und der Lieferant der Decke hat die Decke mit Zulagen unter Berücksichtigung der mitgelieferten Deckeneinbauten, geplant.
    Das Wort soll wohl geplant heissen.
    Wenn dem denn so wäre, dürftest Du jetzt kein Problem haben. Irgendwo hat also irgendwer irgendwas nicht richtig gemacht. Zu klären wäre, wer was warum.

    Zitat Zitat von Rinswind Beitrag anzeigen
    Die Rohre die ich bis jetzt verlegt habe, 5 an der Zahl, sind nicht wahlos gelegt worden, sondern waren vorher festgelegt.
    Also gibt es einen Verlegeplan? Hatten den Statiker und Fertigteilwerk?

    Zitat Zitat von Rinswind Beitrag anzeigen
    Da Aufgrund der Menge an Dreiecksträgern und versetzten Anordnung keine weitere Verlegung mehr möglich ist, muß ich nun die bereits in die Decke eingegossenen Lüftungsauslässe anders anschließen.

    Und auf dieser Suche bin ich jetzt.
    Wieso DU??? Das sollte doch Sache derjenigen sein, die damit beauftragt sind.
    Also Lüftungsbauer, Architekt und Statiker!

    Wenn jetzt die Leitungen aus der auf die Decke kommen, passt zu 99,99 % der Fußbodenaufbau nicht mehr!
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