Verbundbedingungen obere und untere Lage

Diskutiere Verbundbedingungen obere und untere Lage im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; Hallo Es gibt die Verbundbedingungen fur den Betonstahl, die einen Unterschied machen ob es die obere Bewehrung oder die untere Bewehrung ist....

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  1. #1 BauTomTom, 17.09.2010
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    Hallo

    Es gibt die Verbundbedingungen fur den Betonstahl, die einen Unterschied machen ob es die obere Bewehrung oder die untere Bewehrung ist. Bei Querschnitten zwischen 300 und 600 wird die untere Lage also gute Verbundbedienung angesehen (wahrscheinlich durch das Betoneigengewicht) und die obere als maessige Verbundbediengung.

    Alles macht so erstmal Sinn doch warum soll ein querschnitt der flacher also 300 ist fuer beide Lagen (obere unt untere) eine GUTE VERBUNDBEDINGUG haben?

    diese Regeln treffen fuer Traeger zu was passiert aber bei Stuetzen?

    Tom

    PS: Siehe Anhang
     
  2. #2 Bauing24, 17.09.2010
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    Verdichten/Rütteln

    Hi Tom,
    die besseren Verbundbedingungen sind meines Erachtens mit dem gleichmäßigeren/besseren Verdichten bzw. Rütteln des Betons bei kleinerer Dicke begründet.
    Bei niedrigerer Betonstärke wird durch die Rüttelflasche besseres Verdichten gewährleistet und der Verbund zwischen Beton und Stahl ist besser.
    Bei Stützen stehen ja die Eisen senkrecht und es wird von unten nach oben betoniert und gerüttelt. Eine gute Verdichtung ist bei normalen Querschnitten einfach realisierbar und deshalb gibt es nur gute Verbundbedingungen.

    Schöne Grüsse,
    Thomas
     
  3. #3 BauTomTom, 17.09.2010
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    Hallo Thomas

    ja das koennte auch Sinn machen aber Fakt ist doch, dass selbst bei 300mm Traegern die Bewehrungsreihe unten einen besseren Verband hat als die obere Lage.

    Also bei Stuetzen gilt dann fuer die senkrechten Staebe die Verbundbediengung "GUT" ?
    von unten bis nach oben?

    Ich konnte dazu leider nicht finden, wo soetwas erkaert wird. Die Richtlinien richten sich nur auf Traeger

    Tom
     
  4. #4 Hansal, 17.09.2010
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    siehe Grafik 1. Bild
     
  5. #5 PeMu, 17.09.2010
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    Nachdenken kostet extra.
    Verbundbedingungen = Umhüllung des Betonstahls mit Beton.

    Beeinflußt im Wesentlichen vom Absetzen des Betons (Sedimentation) und sammeln von dünnflüssigen Bestandteilen (Anmachwasser, verdünnter Zementleim) unter den Bewehrungsstäben.

    Nachzulesen beim Leo. Band 1 4.2 mit Bild 4.15

    Irgendwie sind die uralten Erkenntnisse/Grundlagen nur noch im modernen Antiquariat zu finden?

    Übrigens gilt das Bild für alle Querschnitte. Student interpretiere Betonierrichtung.
     
  6. #6 BauTomTom, 19.09.2010
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    Hansal : ja? was gibt es da zu sehen?
     
  7. #7 mls, 19.09.2010
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    den bereich 45..90°?
     
  8. #8 BauTomTom, 19.09.2010
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    leider habe ich das Buch nicht

    Leo. Band 1 4.2 mit Bild 4.15

    torzdem kann ich mir es nicht erklaeren warum bei einem duennerem Querschnitt der Verand der oberen Lage besser ist :-(

    Tom
     
  9. #9 mls, 19.09.2010
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    leonhardt. pflichtlektüre.
     
  10. #10 Hansal, 19.09.2010
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  11. #11 PeMu, 19.09.2010
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    Nachdenken kostet extra.
    Leonhardt Vorlesungen über Massivbau - sollten in jeder UNI-Bibliothek als Präsenzband stehen.
    Und die sind ne grundlegende Anschaffung fürs Leben. Weihnachten.
     
  12. #12 PeMu, 19.09.2010
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    Nachdenken kostet extra.
    Die Höhe der Sedimentation ist von der Schichthöhe des Frischbetons abhängig.
     
  13. #13 BauTomTom, 27.09.2010
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    bei Stuetzen?

    Hallo

    ok ich denke, das erste Problem haetten wir dann geloest, doch wie verhaelt sich denn dieses Probleme bei Stuetzen?

    Da diese ja eine erheblichere Hoehe haben als ein Traeger muesste dann quasi die sidementierung noch drastischer sein. Wie soll man dann hier die Verankerungslaenger und die Verbundqualitaet sehen?

    Tom
     
  14. #14 PeMu, 27.09.2010
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    Nachdenken kostet extra.
    Noch nicht verstanden? Les das mal nach. Den ganzen Abschnitt. Die Mühe, den Band herauszusuchen, mußt du dir schon machen.
     
  15. #15 aurellie, 29.09.2010
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    das DARF gar nicht passieren, der Beton darf sich nicht entmischen beim einbringen. Darum kann man eine stütze auch nicht "von oben vollkippen".

    Das eigentliche Problem ist die Rüttelenergie, wer sich schonmal Wände angesehen hat, erkennt das im obersten Teil mehr Poren vorhanden sind - egal wie gut bei der Betonage gearbeitet wurde (für hohe Anforderungen muss man darum über die Endhöhe betonieren und dann frischbeton wieder abtragen.

    Zu deine Frage, was ist mit einer Stütze:

    man sieht es auf dem Bild:
    Alles was weiß ist hat guten Verbund: Bild1 alle Eisen die in Betonierrichtung verlaufen oder bis 45° dazu haben guten Verbund.
    Die Vertikaleisen haben also guten Verbund.

    Für die Bügel (dort ist die Verbundbedingung jedoch nichtmal so wichtig..) gilt eben, das die obersten 30 cm nur mäßigen Verbund haben.
     
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