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Brauch ich das Viergestirn ?

Diskutiere Brauch ich das Viergestirn ? im Forum Bauen mit Architekten auf Bauexpertenforum.de


  1. #1
    Bauexpertenforum Avatar von Josef
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    Frage Brauch ich das Viergestirn ?

    ... Architekt - Bauleitung - Baugrundgutachten - Statiker um mein Eigenheim (Wohnhaus) zu errichten ? ... oder anderst formuliert reicht es NICHT wenn ich mir nen Plan zeichnen lasse und die Arbeiten selbst vergebe bzw. überwache ?
    -
    Bevor ich auf das Thema eingehe möchte ich mal ALLE bitten etwas in den Foren zurück zudenken ... die grössten Chaotenbaustellen dabei waren die Baustellen o. Bauleitung/Statiker ... richtig ? vieles davon findet man hier in den Beiträgen bzw. in Baumurks.de und auf meiner Festplatte das ich hoffentlich bald mal einstellen werde.
    -
    WER kennt sie nicht die 08/15 Pläne von diversen Bauherrn lasst uns solche Beispiele hier mal einstellen um zu zeigen wie manche Bauherren das Geld sprichwörtlich beim Fenster rauswerfen und beschissen werden ... lasst uns mal die Karten auf den Tisch legen wie der Otto Normalbauherr der selber seine Bauleitung ausführt ... ALLEIN schon bei der Abrechnung von unserer heiss geliebten VOB beschissen wird ... LASST uns auch mal über die Freiheiten sprechen die sich manche Unternehmer bei der Ausführung ohne Architekten etc. mit dem Worten "ALLES Normgerecht" rausnehmen ... LASST uns auch über die Schubladenpläne sprechen die so mancher Bauträger rauszieht wenn ein Kunde das Qualitätsobjekt "alpenalptraum" für den Festpreis X unterschreibt ... dabei ist sogar das Wort Qualität gelogen die wenigsten derer wissen doch noch nicht mal wie man das Wort schreibt geschweige denn wie man Qualität erzielt.
    und lasst uns aufzeigen WARUM der Gang zum Architekt letztendlich doch die günstigere Variante ist obwohl man zu ANFANG nur deren Kosten sieht !
    -
    Ihr habt doch ALLE solche Exotenpläne bzw. solche Highlights in euren Akten ... lasst Sie uns einstellen vielleicht sieht ja der eine oder andere angehende Bauherr ein das es falsch ist NUR auf die Architekt und Statikerkosten etc. zu spechten (!)
    -
    Auch muss hier mal über die Festpreismasche sowie deren Folgen (Nachträge/Mehrkosten) gesprochen werden was da abläuft ist Haaresträubend und die eigentliche Wurzel warum die Leute von den Architekten abwandern (!)
    -
    Vielleicht verirrt sich ja mal ein ausgenommener Bauherr hierher und berichtet von seiner Erfahrung wie er über den Tisch gezogen wurde ... LEIDER schämt sich der Mensch wenn er beschissen wurde die wenigsten würden das zugeben ... ABER es wär halt ein Wunschdenken von mir um da gezielter auf die Maschen eingehen zu können.
    -
    Ich muss mal schaun ob ich meinen Scanner in Gang bringe dann werd ich gleich die ersten Highlights einstellen und aufzeigen wo genau der Bauherr beschissen wird !

    MfG
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  2. Brauch ich das Viergestirn ?

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

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  3. #2
    bauworsch
    Gast

    Die Stirn bieten

    Bevor wir so richtig draufhauen, möchte ich zur Vermeidung von Mißverständnissen im Vorfeld schon mal anmerken, dass es den mängelfreien Bau nicht gibt und alle Beteiligten auch nur Menschen sind, die Fehler machen. So auch der Archi, der Statiker, der Bauleiter... Aber wenn´s mal knüppeldick kommt, dann haben die wenigstens eine Versicherung. Und da muss ich als Nicht-Ing. mal ganz klare Worte sprechen: Jeder Pizzabäcker und Autoverkäufer darf sich Bauleiter nennen. Einen besonderen Befähigungsnachweis bedarf es nicht. Somit ist man, zumindest haftungstechnisch, beim Einschalten eines Bauleiters sicherlich noch nicht aus dem Schneider, gerade wenn es um freie Bauleitung außerhalb des Architektenauftrages geht. Laßt Euch den Versicherungsnachweis geben.
    Ich hab übrigens einen, wie ich den als Nicht-Ing. gekriegt habe verrat ich aber nicht.
    Und nicht erwarten, dass bei der Überwachung ständig und täglich jemand auf der Baustelle ist.
    Geht gar nicht. Also können natürlich Mängel entstehen, die wichtigste Sache ist, dass diese rechtzeitig erkannt werden und geeignete Maßnahmen zur Beseitigung eingeleitet werden. Und, liebe Bauherren, nicht alles was Sie als Mangel ansehen, ist auch einer. Glaubt das den Beteiligten Personen auch mal, es sei denn, es ist der bauleitende Architekt oder Bauleiter eines Bauträgers, die stehen nicht auf Ihrer Seite. Das tun´ nur von IHNEN beauftragte und natürlich auch bezahlte Personen. Und passieren tut auf einer Baustelle viel, das geht schon bei der Gründung los. Bevor Josef jetzt zu tief in seinem Fundus wühlt, ich unterstütz Dich vorab schon mal mit ein paar Bildern
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  4. #3
    bauworsch
    Gast

    ich weiß immer noch nicht

    wie man mehrere Bilder anhängt, sorry.
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  5. #4
    bauworsch
    Gast

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  6. #5
    bauworsch
    Gast

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  7. #6
    bauworsch
    Gast

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  8. #7
    Bauexpertenforum
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    Avatar von Josef
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    Ausrufezeichen

    Danke Robert ... ein netter Beitrag zur Aufklärung besonders schick sind die Fotos mit den Schalsteine ... man möge sich nun vorstellen das die Schalsteinen so wie sie monentan liegen mit Beton verfüllt werden um danach das Erdreich aufzufüllen ... drüber wie ne Bodenplatte gegründet das Erdreich im Bereich der Schalungssteine KANN NICHT verdichtet werden ... das heisst Setzungen im Erdreich werden in Kauf genommen (!) ... KEIN Statiker soweit mir bekannt würde sich dafür hergeben (!) ... ABER auch KEIN Architekt würde das unterschreiben ... LEIDER weiss ich von Robert das das ne Firma verbockt hat ... ne Bauleitung gibts sicher NICHT ... ABER wenn es infolge der Erdsetzungen zu den erwartenden Rissen in den Mauerwerken kommt ... wird KEINER erahnen können wo´s eigentlich herkam ausser man hat die Fotos als Dokumentation (!)
    -
    P.s. Bei den Schalensteinen kannste den Fundamenterder samt deren Wirkung auch gleich knicken


    MfG
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  9. #8
    Gast
    Gast

    Frage

    Ich verstehe das Wort Nicht Ing. nicht ?
    Dachte,man müsste Ing sein um Bauleitertätigkeiten auszuüben?

    Fossy Bär
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  10. #9
    Bauexpertenforum
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    Avatar von Josef
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    Ausrufezeichen 2 tes. Beispiel

    Leider hab ich die Kurbel für meinen Scanner noch nicht gefunden drum ein Beispiel ohne Bilder :
    -
    Ein Bauherr lässt sich einen Plan von Nebenbeiarchitekten zeichnen ganz stolz wird dieser Plan schon abgeändert bevor er eigentlich trocken ist ... Bauleitung Ausschreibung und Bauüberwachung macht man selbst (das ist ja NICHTS dabei) also geht man her und kopiert die Eingabepläne und verschickt die an 10 Bauunternehmern mit der Bitte um ein verbindliches Angebot ... JEDER Bauunternehmer hat seine eigene Art das brauch ich ja NICHT zu betonen ... der eine rechnet die Massen korrekt und gewissenhaft der andere schätzt sie je nach Tageslaune ... JEDER der Bauunternehmer gibt danach sein persönliches Angebot beim Bauherrn ab ... UND jetzt geht er los der Äpfel und Birnenvergleich (!) ... ALLES was die Bauherrn interesiert ist die letzte Seite (wenn juckts was zwischendrin steht ?) der Endpreis ALLES andere erscheint unwichtig ... und der BAUUNTERNEHMER der das meiste vergessen hat dürfte dann doch der günstigste sein ? ... in der letzten Zeile steht meist der Satz "Abrechnung zu den Einheitspreisen nach VOB" des versteht eh kein Mensch zumal das "eine" bewusste Angebot ja das preiswerterste ist !
    -
    Ist es das auch ? ... was es das auch ? ... ein Fall aus meiner Praxis ... bei den Angeboten die beim Bauherrn eingegangen sind lag ich nach telefonischer Rückfrage an 6.ter Stelle und ein klein wenige Geschimpfe "Was wollen Sie sie sind eh zu teuer" kam auch rüber ... also hab ich ein EI drüber gehaun ... ABER dann kam nach 3 Tagen ein Anruf vom Bauherrn das er ein persönliches Gespräch mit mir wünsche ... Lust hat ich keine so an Rang 6 da kommt eh NICHT raus ... ABER der Bauherr hatte einen Freund "Bauing." und der hat sich die eingegangen Angebote mal zur Brust genommen ... und siehe da nach der Auswertung der Angebote war die Firma Thalhammer auf Rang 1 ... Was war passiert ? ... Ganz einfach mein Angebot beinhaltete ca. 52cbm Mauerwerk sowie ca. 7 to. Matten und Stahl ... der billigste hatte NUR 35cbm Mauerwerk und 1 To. Matten sowie ne halbe To. Stahl angeboten natürlich dann auch noch zu höheren Einheitspreisen ... das waren die grösseren Brocken im Angebot da gab ABER auch ne Menge kleinere Punkte ... so Richtig bewertet war ich natürlich dann auf Rang 1 ... ABER wer ist in der Lage ein Angebot zu bewerten ? ... ein Bauherr ? *haha* (da weiss ich noch nen spezielleren Fall) ... NEIN es ist der Architekt oder der Bauleiter oder wie in dem FALL der Freund "Bauing." ....
    DENKT IHR das ist ein Einzelfall ???? ... ABER mit nichten das ist Tagesgeschäft NUR wo sind die Bauherrn die hinterher hier OFFEN zugeben das Sie beschissen wurden und IHRE Schlussrechnung das Angebot bei weitem gesprengt hat (!)
    -
    Seröse Firmen achten drauf das die Schlussrechnung NICHT höher ausfällt als das ANGEBOT (!) ansonsten hat man gleich den schlechten Ruf weg ... natürlich kann eine Schlussrechnung auch mal höher liegen als das Angebot .... z.b. mit zusätzlichen Wünschen des Bauherrn ... ABER wenn ich hör das wegen des schlechten Bodens ne weisse Wanne gemacht werden musste die 20.000 € Aufpreis kostete dann geht mir die Hutschnur hoch (!) ... allein mit dem Geld hätte man das Viergestirn bereits (fast)bezahlen können und ne gescheite Bauleitung/Bauüberwachung wär auch fast dabei (!)
    -
    P.s. Viel Erfolg MB ich drück schon mal die DAUMEN !

    MfG
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  11. #10
    MAB
    Gast

    Danke

    Danke Josef. Dem und auch den Ausführungen von Robert "Bauworsch" ist nichts hinzuzufügen.

    Diese Beiträge sollte JEDER Bauherr lesen, bevor er auch nur daran denkt, überhaupt zu bauen.

    @Fossy Bär: Nein, der Begriff Bauleiter ist nicht geschützt. Jeder darf sich so nennen, auch Pizzabäcker. Deswegen ja Roberts wahnsinnig wichtiger Hinweis auf die Versicherung!

    Wobei mir ein gestanderer Maurer als Bauleiter meistens lieber ist als ein Dipl.-Ing. Arch. direkt von der Uni. Aber versichert muß er sein.

    Übrigens, die Versicherung wiederum ist nicht an den Titel gebunden.
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  12. #11
    Gast
    Gast

    Danke MAB

    das war mir so nicht bewust.
    Mir ist ein guter Maurer auch lieber als so en Sessel......

    Fossy Bär
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  13. #12
    bauworsch
    Gast

    Tja Fossy Bär

    Mir ist mein Sessel und ein guter Maurer auch lieber, denn dann kann ich sitzen bleiben und brauch mir für mein Honorar die Schuhe nicht dreckig zu machen, um auf der Baustelle nach dem Rechten zu sehen
    Und wenn ich meinen Stundensatz so betrachte, dann muss der Maurer lange Mist bauen, bis ich mich in Bewegung zu setzen brauche. Also pfusch mal schön weiter, die Gefahr, dass Dich irgendein Pizzabäcker erwischt, ist ziemlich gering. Deshalb auch mal ein Diskussionspunkt: Angebot an den Bauherren man bringt dem Archi, Statiker, Bauleiter bekannte Firmen ein, die wissen was zu tun ist und auf die man sich verlassen kann - Voraussetzung ist natürlich, dass die Firmen ins kalkulierte Preisgefüge passen - und bietet, eben weil diese Firmen zuverlässig sind, einen Nachlass auf das Honorar an, weil man dann nicht ständig vor Ort sein muss. Ich weiß, gefährlich, denn man bekommt ganz schnell unterstellt, dass man mit diesen Firmen unter einer Decke steckt und von denen auch noch Geld kriegt. Ich für meinen Teil kann guten Gewissens behaupten, ich will und nehme kein Geld von irgendeiner Firma, denn mein Bauherr bezahlt mich. Und mir persönlich bekannte Firmen sind mir allemal lieber, als der letzte Dumping Preis Drücker. Wenn dann mal wirklich was richtig dumm läuft ( nicht Kleinigkeiten, die kaschiert werden müssen, was aber auch ein Vortel bei Verwendung bekannter Firmen ist ), dann ist eine unkomplizierte Lösung einfacher. Das mag einer der Punkte sein, die Josef angedeutet hat, wie der Bauherr beschissen wird. Ich kenne genügend Fälle aus der Praxis, wo der Bauleiter des Bauträgers mit den Subunternehmen küngelt und diese bei eigenen Fehlern unter wirtschatlichen Druck setzt. Wenn ich z.B. übersehe, dass die Treppen, die zusammen mit anderen Treppen auf der Baustelle angeliefert wurden, nicht zum Erdgeschoss, sondern erst zum Obergeschoss passen , und dann nochmal ein Kran ran muss, dann wird sowas ohne großen Ärger beseitigt, auch Dank Josef
    Ich zahl dann den Kran, und der Baustofflieferant, der sicherlich nicht auch ganz unschuldig ist, trägt seinen Obolus dazu bei. Und so wird für den Bauherren eine runde Sache draus. Wenn aber lauter Looser dran sind, dann bleiben erstmal die Rechnungen beim Bauherren und er muss sich für das erste Jahr nach dem Einzug von Pizza ernähren
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  14. #13
    Bauexpertenforum Avatar von mls
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    Re: Die Stirn bieten

    damit´s nicht zu unübersichtlich wird (es gäb ja sooo viel zu schreiben):

    Original geschrieben von bauworsch
    Bevor wir so richtig draufhauen, möchte ich zur Vermeidung von Mißverständnissen im Vorfeld schon mal anmerken, dass es den mängelfreien Bau nicht gibt und alle Beteiligten auch nur Menschen sind, die Fehler machen. ...
    1. bei guten fachplanern und guten baufirmen nähert man sich sehr wohl dem mängelfreien bau!

    2. das ist gerade der sinn des 4-6-8-x-augenprinzips.
    natürlich muss jeder mal über seinen tellerrand gucken! soviel zeit und soviel einzelkompetenz muss sein!

    3. auch wenn genau das regelmässig nicht honoriert wird: allein um unnötigen ärger zu reduzieren, ist jeder einzelne eigentlich auch über den beauftragten leistungsumfang hinaus gefordert!

    4. ich weiss nicht, warum das so ist, aber ausgerechnet "am bau" laufen immer noch jede menge "positiv verrückte" ´rum (wie hier im forum) - nur den bauherrn interessiert ja primär nur der kleine preis. also wundert euch nicht, wenn immer mehr schiefläuft!
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
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    An den lieben Worsch!

    Ich glaube Du hast nicht richtig gelesen was ich geschrieben habe.
    Ich stimme Dir in allem zu was Du geschrieben hast.
    Meine Nachfrage bezügl. der Bauleiterqualifikation wurde von MAB beantwortet. Mehr wollt ich nicht wissen.Ende.
    Wieso soll ich weiterpfuschen?
    Ich glaube Du hast da was ganz schön mißverstanden ,denn ich stehe im gleichen Lager wie Du.

    Fossy Bär
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  17. #15
    Bauexpertenforum
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    Ausrufezeichen Beispiel 3 (!)

    Zu den Aufgaben eines Architekten gehört auch die Detailplanung das vor ORT bzw. vor Ausführung von der Bauleitung dann letztendlich auch überwacht bzw. besprochen wird (!)
    -
    SO nun schaut euch dieses Foto mal an:
    -

    -
    Kann man sowas planen ? ... oder wurde das willkürlich ausgeführt ? ... solch einen Anschluss bringt man NICHT mal über´s erste JAHR (!) ... wie´s dann hinter der Fassade aussieht kann man ohnehin erahnen (!)

    MfG
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