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Kostenvorteile Umbaus gegenüber Neubau?

Diskutiere Kostenvorteile Umbaus gegenüber Neubau? im Forum Sanierungskonzept & Kostenschätzung auf Bauexpertenforum.de


  1. #1
    Avatar von mian
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    Kostenvorteile Umbaus gegenüber Neubau?

    Hallo zusammen,

    ich bitte euch mal wieder um Rat bzw. um einen kleinen Denkanstoß.

    Wir haben die Möglichkeit von der Familie ein großes Grundstück (ca. 1.100qm) zu bekommen. Es wäre sozusagen ein vorgezogenes Erbe und daher für uns finanziell sehr vorteilhaft. Der "Nachteil" an der Sache ist das bestehende Haus, Bj 1956. Eigentlich sollte dies ja kein Nachteil sein, jedoch haben wir uns immer ein modernes EFH mit großen Fensterflächen, offenen Wohnräumen, guter Energieeffizienz, etc. gewünscht. Dafür haben wir auch, für unser Alter vergleichsweise viel, Eigenkapital angespart.

    In den letzten Wochen sind wir so richtig im Thema drin. Wir besuchen Neubaugebiete um uns Anregungen zu holen und suchen gerade auch nach einem zu uns passenden Planer / Archi. Während dieser Phase schwanken wir immer wieder zwischen Abriss/Neubau und einem Umbau/Kernsanierung. Soweit ich das als Laie einschätzen kann, ist das Haus in einem ganz ordentlichen Zustand (Massivbauweise, kein Schimmel, etc).

    Ich habe nun schon einige Artikel über schöne und gelungene Sanierungen/Umbauten gelesen. Die Häuser dort, sind auf den ersten Blick nicht von einem Neubau zu unterscheiden. Auch die Sanierung von Josef unter baumurks.de habe ich sehr interessiert gelesen.

    Auf die Frage eines Users ob ein Totalabriss nicht billiger gekommen wäre kam von ihm die Antwort:

    180.000.- für die Totalsanierung ihkl. 136qm Wohnfläche ... da kriegt
    man aber auch kaum einen Neubau dafür ... noch dazu bei der Materialauswahl (!)
    Nun zu meinen Fragen:

    - Worin liegt nun der "Kostenvorteil" der Sanierung, wenn wie bei Josef's Projekt (und auch bei anderen Projekten) bis auf die vier Grundmauern alles erneuert wird? Als Laie denke ich mir immer "die vier Mauern hätten den Kohl doch auch nicht mehr fett gemacht"?!

    - Wenn die Kernsanierung einige zehntausender günstiger kommt und wir uns dafür entscheiden sollten, können wir mit einem modernen EFH mit Neubauniveau rechnen oder anders gefragt, was ist und bleibt alt und evtl. anfällig?

    Natürlich kommt es immer auf den Einzelfall an und alles sollte mit dem Planer zusammen geklärt werden. Da wir soweit aber noch nicht sind und gerade meine erste Frage eher allgemein ist, erhoffe ich mir doch den ein oder anderen Hinweis wo nun die Kostenvorteile im Vergleich zur "Alles auf Anfang - Methode" liegen.
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  2. Kostenvorteile Umbaus gegenüber Neubau?

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

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  3. #2

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    Habe mich auch eine Weile mit dem Thema beschäftigt. Inzwischen weiß ich: Wenn man vor dem Haus steht und das Gefühl hat, dass man in diesem Haus unbedingt wohnen möchte, dann kann man über das Sanieren nachdenken. Wenn man aber von vornherein überlegt, was man alles umbauen würde, ist ziemlich oft ein Neubau günstiger.

    Vereinfacht gesagt: Bei einer Jugendstilvilla kann man die Sanierung mal rechnen lassen. Einen 60er Jahre Bungalow würde ich abreißen.

    Was hat euer Haus aus den 50ern? Das besondere Etwas? Oder ist es nur noch eines von zehntausenden 50er Jahre EFHs?

    Noch eine Ergänzung: Bei dem Josef-Projekt kamen zu den 180.000 noch massive Eigenleistungen dazu, wenn ich mich recht erinnere ...
    Geändert von wall (24.10.2010 um 21:59 Uhr) Grund: Noch was eingefallen ...
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  4. #3

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    Sanierung oder Umbau, das ist hier die Frage.

    Man kann ein Haus Bj. 1956 sicherlich mit moderatem Aufwand modernisieren, da spielen auch die persönlichen Ansprüche eine Rolle. Wenn aber größere Umbauarbeiten anstehen, wie beispielsweise die von Dir angesprochenen großen Fenster/Räume, dann geht es an die Substanz, und was bleibt dann noch übrig vom "alten" Haus? Genau betrachtet doch ein bischen Bodenplatte und Teile der Wände.

    Ein kompletter Abriss ist zwar auch nicht gratis, doch manchmal nicht zu vermeiden.

    Also, überlege mal, was Du an dem alten Haus ändern müsstest bzw. möchtest, und wie hoch der Aufwand dafür ist. Kommt dieser Aufwand auch nur annähernd in Richtung eines Neubaus, dann würde ich an einen Abriss denken, denn letztendlich ist und bleibt es ein "alte" Haus.

    Gruß
    Ralf
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  5. #4

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    Ich habe da noch einen:
    "Wer viel Geld hat und ist dumm, kauft ein Haus und baut es um!"
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  6. #5

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    Wir sind gerade dabei ein Haus aus den 60ern umbzubauen. Als Erstes würde ich mir überlegen, ob man überhaupt so umbauen kann wie ihr es wollt. Ich weiß, man kann fast alles aber es geht um solche Sachen wie tragende Wände, Ausrichtung und Platzierung auf dem Grundstück. Ich würde mir wirklich überlegen, ob ihr das Haus überhaupt so hinbekommen würdet, dass es euch gefällt. Dann erst mal sehen was es kostet. Nützt ja auch nichts, wenn man es günstiger modernisiert als neu baut aber es nachher doch nicht so ist wie man es eigentlich wollte...
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  7. #6

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    Generell kann in bestimmten Situationen (z.B. Grenzbebauung, außerhalb bebauter Bereiche, hohe Dichte oder Grundstücksnutzung) ein begrenzter Umbau den Vorteil bieten, an einer nach heutigem Baurecht nicht mehr oder nicht mehr so bebaubaren Stelle ein modernes Gebäude nutzen zu können.
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  8. #7

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    Ich stimme da Skeptiker zu. Es gibt schöne alte Häuser, wo es sich auch lohnt. Ich hatte auch mal den Fall, wo nach dem Abriss das Haus noch halb so groß hätte sein dürfen. Da muss man dann eben in den sauren Apfel beißen und mehr Geld als für einen Neubau bezahlen, weil es einen Sinn hat. Ob es bei einem Haus von 1956 Sinn hat, ist aus der Ferne nicht zu beurteilen. Erfahrungsgemäß haben diese Häuser keinen besonderen Wert, weil nach dem Krieg die Hauptsache ein Dach über dem Kopf war und heute doch ganz andere Ansprüche an Raumaufteilung, Wärmeschutz, Schallschutz usw. bestehen.

    Auch hier bleibt nur der Rat, sich jemanden zu suchen, der Erfahrung mit solchen Umbauten/Sanierungen hat und nicht nur darauf aus ist, Dir möglichst viel Geld aus der Tasche zu ziehen.
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  9. #8
    Avatar von Gipsgrufti
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    @ Thomas Traut,

    Grundsätzlich ist die Aussage erstmal: Schwachsinn!!!

    Gruß Gipsgrufti
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  10. #9

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    Zitat Zitat von Gipsgrufti Beitrag anzeigen
    @ Thomas Traut,

    Grundsätzlich ist die Aussage erstmal: Schwachsinn!!!

    Gruß Gipsgrufti
    Das mag aus der eingeschränkten Sicht eines Gipsgruftis so scheinen.

    Und noch was, obwohl der Umgangston am Bau recht rau ist, habe ich mir bis jetzt im Forum verkniffen, missliebige Aussagen mit dem Prädikat "Schwachsinn" zu belegen. Das sollte auch für Gipsgruftis gelten.
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  11. #10
    Themenstarter
    Avatar von mian
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    Guten Abend Leute!

    Eure Einschätzungen decken sich eigentlich mit unseren. Wir waren in den letzten Wochen in einigen Neubaugebieten unterwegs und haben auch mit ein paar Bauherren gesprochen. Jetzt haben wir zwei / drei gute Empfehlungen für Architekten und auch für einen Baugutachter. Wir schauen jetzt das wir mal Infogespräche führen und dann mit der/dem "Auserwählten" mal das Objekt besichtigen.

    Letztendlich können wir selbst nicht beurteilen mit welchem Aufwand ein für uns passendes Ergebnis zu realisieren ist und ob ein Neubau am Ende die bessere Alternative ist. Was das Grundstück und den (nicht vorhandenen) Bebauungsplan angeht, gibt es keine Einschränkung in dieser Richtung.

    Möglicherweise könnten ja auch die besseren Konditionen der KfW oder der L-Bank für Sanierungen das finanzielle Pendel in Richtung Sanierung umschlagen lassen?!
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  12. #11
    Avatar von Gipsgrufti
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    Moin Thomas Traut,

    na wer hat denn da gleich nen Rock an?

    Mein Kommentar bezieht sich auf

    Ich habe da noch einen:
    "Wer viel Geld hat und ist dumm, kauft ein Haus und baut es um!"
    Klar hast Du die Aussage im nächsten Post relativiert, daher auch mein winkender Smilie!

    Gruß Gipsgrufti
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  13. #12
    Avatar von Gipsgrufti
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    Besser Spät als nie : Wieso eingeschränkte Sicht?

    Du brauchst doch nicht von Dir auf andere schliessen...

    Gruß Gipsgrufti
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  14. #13

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    Zitat Zitat von Gipsgrufti Beitrag anzeigen
    Du brauchst doch nicht von Dir auf andere zu schliessen...
    heißt das!

    Und jetzt schreib doch bitte was, was dem Fragesteller hilft.
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
    Avatar von Gipsgrufti
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    Moin Thomas,

    übrigens auch mein Vorname...:Touchè, alte oder neue Rechtschreibung? Na egal!

    BTT: Wenn das alte Haus Grundsätzlich von der Substanz und dem optischen Erscheinungsbild i.O. ist, man dann entsprechend seinen Bedürfnissen umbauen kann...na, keine Frage: Umbau!!!

    Bei so einer Entscheidung kann man durchaus nen vernünftigen unabhängigen Gutachter fragen, die paar Euronen sollten drin sein.

    Wenn man mit dem vorhandenen optischen Bestand sowieso nicht Leben kann, na gut...dann Abriss.

    Gruß Gipsgrufti
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  17. #15

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    An Thomas Traut

    Zitat Zitat von Thomas Traut Beitrag anzeigen
    Zitat von Gipsgrufti
    Du brauchst doch nicht von Dir auf andere zu schliessen...

    Bitte mit Gipsgrufti nicht päpstlicher umgehen als der Papst: Mir fällt aus meinem berufl. Umfeld spontan eine sprachwissenschaftl. Quelle von 1964(!) ein, die damals festgestellt hat, dass brauchen als Modalverb "sich im Bereich der gesprochenen Hochsprache schon weitgehend durchgesetzt hat."
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