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  1. #1

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    Verfuellung durch externe Firma

    Werte Experten,

    bei uns steht die Verfüllung des Arbeitsraumes unseres Kellers (Bimsstein mit KMB abgedichtet + Perimeterdaemmung) an.

    Zur Ausgangslage:
    Wir bauen mit GÜ und vergeben die Erdarbeiten extern, da sie nicht Teil des Vertrages sind (ist bei allen mir bekannten GÜs so).

    Jetzt stehen wir vor der Entscheidung, den Auftrag zum Verfüllen an den (uns sehr zufriedenstellenden) Rohbauer oder an einen externen Erdbauer zu vergeben.

    Eigentlich wäre mir Ersteres lieber, die Sache hat nur einen Haken:
    Mir liegt ein Angebot eines Erdbauers vor, das 2 Tsd. EUR unter dem des Rohbauers liegt. Und das ist eine Menge Geld.
    Deswegen tendiere ich stark dazu, den Auftrag extern zu vergeben.

    Meine Frage:
    Kann man beim Verfüllen wirklich soviel falsch machen?
    Ich werde die ganze Zeit vor Ort sein, und schauen, dass die (bombenfest sitzende) Perimeterdämmung nicht abgerissen wird.
    Zudem baut der Rohbauer morgen noch die Drainage ein.
    Dort wird der Kies doch dann bis Oberkante Bodenplatte aufgefüllt, oder?
    Damit wäre ja auch schon die "Achillesferse" Hohlkehle geschützt...

    Bleibt nur das Restrisiko, dass - falls der Keller einmal undicht sein sollte - die gegenseitige Schuldzuweisung beginnt.
    Fragt sich nur, wieviel Prozent aller Keller wirklich in den ersten 5 Jahren undicht werden...

    Unser externer Gutachter vertritt die Meinung, dass derjenige, der den Keller abgedichtet hat, auch die Gewährleistung übernehmen muss.

    Wie seht ihr das?
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  2. Verfuellung durch externe Firma

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

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  3. #2

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    --Kann man beim Verfüllen wirklich soviel falsch machen? --zitat
    JA auch dann noch wenn der bauherr im weg rumrennt.
    frage- ist da noch was auf der perimeterdämmung?
    --Zudem baut der Rohbauer morgen noch die Drainage ein.
    Dort wird der Kies doch dann bis Oberkante Bodenplatte aufgefüllt, oder?
    Damit wäre ja auch schon die "Achillesferse" Hohlkehle geschützt...
    -- zitat
    naja da fehlt doch noch was ?????
    --Bleibt nur das Restrisiko, dass - falls der Keller einmal undicht sein sollte - die gegenseitige Schuldzuweisung beginnt.
    Fragt sich nur, wieviel Prozent aller Keller wirklich in den ersten 5 Jahren undicht werden...
    --zitat
    schau mal im forum und dann rechne mit deinem persönlichen awg-faktor hoch ergibt eine ganz schöne menge.

    gruss aus de pfalz
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  4. #3
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von gunther1948 Beitrag anzeigen
    --Kann man beim Verfüllen wirklich soviel falsch machen? --zitat
    JA auch dann noch wenn der bauherr im weg rumrennt.
    Was wäre da zu nennen?
    Das einzige, was mir so einfällt ist, dass die Herren mit dem Rüttler gegen die Perimeterdämmung dengeln...

    frage- ist da noch was auf der perimeterdämmung?
    Ne, nur die Dämmung. Keine Noppenfolie etc.

    --Zudem baut der Rohbauer morgen noch die Drainage ein.
    Dort wird der Kies doch dann bis Oberkante Bodenplatte aufgefüllt, oder?
    Damit wäre ja auch schon die "Achillesferse" Hohlkehle geschützt...
    -- zitat
    naja da fehlt doch noch was ?????
    Wie meinst du das? Laut DIN 4095 muss die Kiesschicht doch bis Oberkante Bodenplatte, oder?
    Zudem ist die Hohlkehle durch die Dämmung geschützt. Ausserdem steht die Dämmung fest auf dem Fusspunkt.

    --Bleibt nur das Restrisiko, dass - falls der Keller einmal undicht sein sollte - die gegenseitige Schuldzuweisung beginnt.
    Fragt sich nur, wieviel Prozent aller Keller wirklich in den ersten 5 Jahren undicht werden...
    --zitat
    schau mal im forum und dann rechne mit deinem persönlichen awg-faktor hoch ergibt eine ganz schöne menge.
    Die Klientel hier im Forum ist aber nicht repräsentativ.
    Hier treffen sich ja alle armen Schweine

    Die Bauherren, die keine Probleme haben, wirst du in solchen Foren wie diesen weniger finden.

    Was wäre denn, wenn der Rohbauer sagt, dass falsch verfüllt wurde? Und der Erdbauer sagt, dass das nicht stimmt? Geht's vor Gericht?
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  5. #4

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    --Ne, nur die Dämmung. Keine Noppenfolie etc.--zitat
    halt melde bedenken an-- rüttler und ohne mehrlagige drainmatte auf der peri
    und dann noch unten vermutlich überstehende bopl. -- die konflikte sind vorprogrammiert.
    und die blanke noppensch.... kannste eh in die tonne treten
    du sollst ja die armen schweine auf die gesamten bundesdeutschen bauten hochrechnen und dir einen faktor ausdenken für die die ihr leid nicht hier im forum klagen sondern still in der ecke weinen.

    gruss aus de pfalz
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  6. #5
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von gunther1948 Beitrag anzeigen
    --Ne, nur die Dämmung. Keine Noppenfolie etc.--zitat
    halt melde bedenken an-- rüttler und ohne mehrlagige drainmatte auf der peri
    Habe mich falsch ausgedrückt: Ist eine Perimeterdämmung mit eingebautem Vlies (Perifekt plus Vlies)
    und dann noch unten vermutlich überstehende bopl. -- die konflikte sind vorprogrammiert.
    Stimmt, Bodenplatte steht unten über.
    Aber die Perimeterdämmung ist bis zum Fusspunkt der Bodenplatte geführt.
    Die Hohlkehle liegt absolut frei unter der Perimeterdämmung.
    du sollst ja die armen schweine auf die gesamten bundesdeutschen bauten hochrechnen und dir einen faktor ausdenken für die die ihr leid nicht hier im forum klagen sondern still in der ecke weinen.
    Ich persönlich glaube nicht, dass mehr als 5 % der Neubauten undicht sind...
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  7. #6

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    hallo
    das reicht doch zum weinen. du bist und bleibst optimist
    ich sag dir, daß ich jedes Jahr ca 5-8 nur bei uns im raum habe je nach dem welcher GU da grad rumwürgt.
    mit dem aufkaschierten vlies wirds auch kein renner.
    ---Aber die Perimeterdämmung ist bis zum Fusspunkt der Bodenplatte geführt.
    Die Hohlkehle liegt absolut frei unter der Perimeterdämmung.
    ---
    wie gehten das?
    mach mal bild.

    gruss aus de pfalz
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  8. #7
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von gunther1948 Beitrag anzeigen
    Die Hohlkehle liegt absolut frei unter der Perimeterdämmung.[/I]---
    wie gehten das?
    mach mal bild.
    So in etwa.
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  9. #8

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    hallo
    fast 100 punkte aber nur fast im net gibt´s ganz bestimmt was über ausführung von kmb-abdichtungen. such mal .

    gruss aus de pfalz
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  10. #9

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    hallo
    guckste da
    http://www.sg-weber.de/uploads/media/KMB-Richtlinie_Nov_2001.PDF
    mit der schutzschicht nach din18195 ist ein drain-schutzmatte gemeint. besteht aus mehreren lagen mit einer gleitschicht die verhindert, daß beim verdichten vertikaler druck auf dein perimate ausgeübt wird.

    gruss aus de pfalz
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  11. #10

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    Rotes Gesicht

    Zitat Zitat von PsychoBob Beitrag anzeigen
    Was wäre denn, wenn der Rohbauer sagt, dass falsch verfüllt wurde? Und der Erdbauer sagt, dass das nicht stimmt? Geht's vor Gericht?
    Nö.
    Erst dann, wenn Du den Gerichtskostenvorschuß bezahlt hast und beide verklagst!
    Kostet vermutlich mit Gutachtern und Anwälten weit mehr als 2000€...

    Fazit:
    Auf jeden Fall das aus EINER Hand machen lassen!!!
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  12. #11

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    Zitat Zitat von PsychoBob Beitrag anzeigen
    Die Klientel hier im Forum ist aber nicht repräsentativ.
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    Und bald eins mehr.
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  13. #12
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von Ralf Dühlmeyer Beitrag anzeigen
    Und bald eins mehr.
    Was bringt dich denn zu dieser Annahme?

    Ich bin eigentlich sehr zuversichtlich, dass unser Keller eine lange Zeit dicht sein wird.

    Ausserdem: Perfekt bauen ist doch langweilig!
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  14. #13
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von Julius Beitrag anzeigen
    Nö.
    Erst dann, wenn Du den Gerichtskostenvorschuß bezahlt hast und beide verklagst!
    Kostet vermutlich mit Gutachtern und Anwälten weit mehr als 2000€...

    Fazit:
    Auf jeden Fall das aus EINER Hand machen lassen!!!
    Man steht doch nach Endabnahme sowieso in der Beweispflicht.

    Der GÜ wird wohl in den meisten Fällen ein Gutachten erwarten, bevor irgendwelche Massnahmen bei einem feuchten Keller ergriffen werden.
    Stellt sich dabei heraus, dass die Dämmung noch in Ordnung ist, dann hat der Rohbauer nachzubessern.

    Zudem wage zu bezweifeln, dass kleine GÜs wegen sowas vor Gericht ziehen wollen, schliesslich müssen die auch einen Anwalt zahlen...
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14

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    hallo
    wie sagen die an der börse --- das ist schon eingepreist---

    gruss aus de pfalz
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  17. #15
    Themenstarter

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    Ein öbuv SV, der ein Gutachten über einen feuchten Keller erstellt, wird doch eine eindeutige Aussage machen können, ob ein Feuchteschaden durch eine fehlerfafte Abdichtung oder eine Zerstörung bei der Verfüllung entstanden ist.

    Oder liege ich da falsch?
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